Азимут восхода Солнца до н.э.

[Павел76]

Интересует возможность вычислить азимут восхода солнца для наблюдателя на 44 гр 45 мин северной широты в 500, 1000, 1500, 2000 г. до н.э. в день зимнего солнцестояния.
Возможно ли его рассчитать достаточно точно? Можно ли такие данные использовать для усредненного расчета смещения?
Насколько доказуемы будут результаты такого расчета?

Заранее благодарю!

PS Я совершенно далек от астрономии. Данные нужны для археологии.

[Якут]

   Программа РШ-6 показывает:
1. 500 - 124° 25'.
2. 1000 - 124° 17'.
3. 1500 - 124° 7'.
4. 2000 - 123° 40'.

Но это лишь показания одного источника. Надо ещё и по другим смотреть.

[Павел76]

Удивительно. Т.е. диск смещается в обе стороны? Тогда позволю еще уточнить момент - возможно ли построить график на этот период, чтобы не тыкаться с таким разбросом наугад?
Совершенно не праздный интерес, каждая минута на местности выходит в 14 метров реального расстояния.

[Якут]

   Посоветую Вам скачать программу-планетарий http://rusprogram.3dn.ru/load/prochie_utility/cartes_du_ciel_atlas_neba/62-1-0-2826

[Павел76]

Спасибо за совет! Скачал и пробую разобраться. А как быстро по годам выбрать даты солнцестояния?

[Змей Петров]

Удивительно. Т.е. диск смещается в обе стороны?

А почему в обе? В одну. За приведенный период угол всё время уменьшается.

[Павел76]

Пардон. 7 и 17 перепутал при прочтении ( . Уменьшается по нарастающей...

[7f44nh]

А почему в обе? В одну. За приведенный период угол всё время уменьшается.

  Поскольку уменьшается наклон эклиптики к экватору. Только и всего

[Якут]

Скачал и пробую разобраться.

   Надо зайти в Меню - Настройки - Обсерватории, там есть карта мира, её можно увеличить. После этого щёлкнуть мышкой в нужном месте или ввести необходимые координаты. Написать название новой обсерватории и сохранить. При последующих загрузках программа будет показывать небо, соответствующее записанным координатам места.
  На карте неба найти Солнце, щёлкнуть по нему правой кнопкой мыши и в открывшемся контекстном меню выбрать "Центр". Дальше при смене времени его (Солнце) придётся так же загонять в центре.
   Зайти в Меню - Настройки -  Дата/Время, снять галочку с "Использовать системное время". В этом же окне можно выставлять требуемую дату.

[Павел76]

   Посоветую Вам скачать программу-планетарий http://rusprogram.3dn.ru/load/prochie_utility/cartes_du_ciel_atlas_neba/62-1-0-2826

Что-то у меня в этой программе получилось все наоборот - чем дальше, тем азимут восхода больше:
    01 BC - 123° 26'
  500 BC - 123° 31'
1000 BC - 123° 37'
1500 BC - 123° 42'
2000 ВС - 123° 47'

Подскажите, где я ошибся?
Речь о годах до нашей эры.

[xd]

А что насчёт азимута захода?
Совершенно нормальная ситуация.

[Павел76]

Просто здесь отвечали как бы наоборот:

   Программа РШ-6 показывает:
1. 500 - 124° 25'.
2. 1000 - 124° 17'.
3. 1500 - 124° 7'.
4. 2000 - 123° 40'.
Но это лишь показания одного источника. Надо ещё и по другим смотреть.

Или это по ошибке для нашей эры?

[xd]

Результаты будут зависеть от используемой модели. Слишком велик интервал.

[Павел76]

Я дилетант в астрономии, объясните, пожалуйста. Угол наклона к эклиптике в ретроспективе увеличивается? Соответственно азимут восхода в ретроспективе уменьшается? Что значит разные модели? Реально ли достоверно вычислить эти азимуты?

[xd]

Наклон к эклиптике колеблется. Ориентация орбиты Земли изменяется в пространстве, эксцентриситет тоже колеблется. На длинных промежутках времени надо интегрировать уравнения движения всех крупных тел Солнечной системы, соответственно ошибка интегрирования накапливается, и это приводит к тому, что разные модели движения в Солнечной системе врут немного по-разному.
Вы можете внятно объяснить, зачем Вам азимуты восхода Солнца в такие времена и зачем такая точность?

[Павел76]

Два культовых комплекса находятся в прямой видимости по линии восхода. Есть небольшое смещение точки восхода. Теоретически это смещение должно совпасть с датировкой комплекса. Вот собственно так.

[Змей Петров]

Тут дело главным образом в прецессии земной оси(т.е. изменении угла наклона оси к плоскости эклиптики), а она известна довольно точно.
Есть правда ещё нутация и другие ещё более мелкие нерегулярные колебания не поддающиеся абсолютно точному расчету, но думаю этим для данных целей можно пренебречь. Древние не могли очень точно определять азимут восхода/захода.

[Павел76]

Это зона прямой и очень четкой видимости с хорошими ориентирами, т.е. никакого определения, просто фиксация точки восхода. Разница по приведенным выше вариантам выражается от 200 до 400 метров на местности.
В ретроспективе азимут точки восхода все же уменьшается или увеличивается?

[xd]

Они могут колебаться. В каких пределах - надо считать. Но колебаиния в пределах градуса вполне могут быть.
Дело в том, что даже небольшое изменение склонения Солнца, которое может обусловлено колебаниями наклонения экплиптики, приведут к большим результатам на местности. Попробую сейчас оценить.

[Змей Петров]

Это зона прямой и очень четкой видимости с хорошими ориентирами, т.е. никакого определения, просто фиксация точки восхода.

Так какая точность в угловых единицах требуется?