Вопрос по открытию гравитационных волн

[Geen]

потом через годы понять расчёты. Мне бы хотелось бы, чтобы мне на пальцах объяснили

Если возможно второе, то почему понадобилось первое?
Или Вы считаете, что тут объясняльщики лучше чем Вайс

[Дрюша]

Странная постановка вопроса. Открытие гравиволн как раз таки подтверждает существование ЧД. Но не забывайте, что "черная дыра" - это всего лишь название объекта, обладающего определенными свойствами. Это абстракция если хотите. Этот объект совсем не дыра, и не факт что черного цвета.

Ага... Вот, если, к примеру, задаться вопросом, какое же тело в Солнечной Системе - самое чёрное? Ну, в смысле, - по оптическим свойствам - ближе всего к "абсолютно чёрному телу" (тоже, кстати, абстракция такая). И тут окажется, что - само Солнце, - оно и есть.

[ulitkanasklone]

Интересно, Вы разобрались с этими вопросами?

Нет.

Вот еще очень хорошая популярная статья, на мой взгляд:
http://kot.sh/statya/1588/kak-popalis-gravitacionnye-volny

[ulitkanasklone]

Мне бы хотелось бы, чтобы мне на пальцах объяснили откуда берётся сдвиг фазы, при условии что световая волна растягивается также как и плечо интерферометра.

Для популяризации сложной темы нужно иметь талант и хорошо разбираться в предмете. Попов считает себя лучшим популяризатором в России. Хотя мне иногда самому местами непонятно, если они объясняют на пальцах. Проще  формулами.
Установка у нас представляет собой 2 плеча 4 км, сделанных из стали и бетона, откуда откачен воздух ( что уже фантастика). Это жесткая установка , привязанная к земле. На концах плеч расположены массивные зеркала. Установка подвержена деформациям за счет сейсмической активности, изменению температур, проезжающего мимо грузовика. Это шумовая деформация, от которой удалось избавиться системой стабилизации зеркал (что тоже фантастика). Точность этой стабилизации \( 10^{-19} \) метра (вот за что надо давать премии, потому что это тоже фантастика).
Теперь, по существу вопроса: я считаю ( пусть меня поправят), что пространство время вакуума изменяется по другому, чем внутри самих стальных плеч. Энергия гравитационной волны очень-очень слабое и не способно сильно деформировать многотонную установку.

[Змей Петров]

Все эти сомнения понятны.
У меня всё это тоже вызывает удивление переходящее в изумление.
Но они публикуют графики весьма похожие на результат воздействия ГВ, при чем с разных установок.
Не из пальца же они их высасывают

[Бородатый Кабан]

Мне бы хотелось бы, чтобы мне на пальцах объяснили откуда берётся сдвиг фазы, при условии что световая волна растягивается также как и плечо интерферометра.

пространство время вакуума изменяется по другому, чем внутри самих стальных плеч

Сам где-то тут задавал подобный вопрос. Старшие авторитетные товарищи отвечали, что на вещество и на излучение ГВ воздействуют неодинаково, отсюда и перекос в интерферометре.

[ulitkanasklone]

Мне бы хотелось бы, чтобы мне на пальцах объяснили откуда берётся сдвиг фазы, при условии что световая волна растягивается также как и плечо интерферометра.

пространство время вакуума изменяется по другому, чем внутри самих стальных плеч

Сам где-то тут задавал подобный вопрос. Старшие авторитетные товарищи отвечали, что на вещество и на излучение ГВ воздействуют неодинаково, отсюда и перекос в интерферометре.

Вот у меня такое же мнение, потому что частицы  нейтральные и заряженные ведут себя в гравитационном поле по-разному. Поэтому популяризаторы, в данном случае Митрофанов (сегодня выступал по России-24), не совсем корректен в своей статье по этому поводу.
Да и скорость гравитационной волны в среде несколько другая , чем в вакууме.

[Geen]

Старшие авторитетные товарищи отвечали, что на вещество и на излучение ГВ воздействуют неодинаково

Вообще говоря, в LIGO зеркала можно считать "свободными" - "деформация" материала плеч на них не влияет.
Скорее уж (на уровне бреда) надо говорить, что зеркала движуться по "касательной" к волне, а луч света - "поперёк". 

[Geen]

при условии что световая волна растягивается также как и плечо интерферометра.

Попробуйте представить вместо "волн" ультракороткие импульсы - нам не важно какой они приходят длительности, важны только времена прибытия.

[Бородатый Кабан]

Вообще говоря, в LIGO зеркала можно считать "свободными" - "деформация" материала плеч на них не влияет.

Расстояние между зеркалами меняется - это деформация плеч. Да, материал вроде бы ни при чём - деформируется пространство. Луч тоже искажается, но иначе, поэтому не компенсирует изменение расстояния между зеркалами. Вроде так?

[Geen]

Вроде так?

Не знаю. Общечеловеческий лексикон не приспособлен для описания явлений типа гравволн. 

[Бородатый Кабан]

Общечеловеческий лексикон не приспособлен для описания явлений типа гравволн.

Если что, на нечеловеческом читаю и перевожу со словарём. 

[Змей Петров]

Вот еще очень хорошая популярная статья, на мой взгляд:

...
Инженерам пришлось обследовать трубы по всей длине — выяснилось, что интерферометр стал пристанищем для мышей. Помёт грызунов оказался настолько едким, что проедал сталь — образовывались микротрещины, через которые стравливалось давление. Пришлось зачищать от мышей все четыре километра трубы.
...
Вот как-то это настораживает.
От помёта грызунов избавились, и ГВ задетектировали.
Надо было сразу кошек приученных к лоткам там поселить.

[leviathan]

Помёт кошек как-бы больше. Но вероятно менее едкий.

[Змей Петров]

Я же говорю - "приученных к лоткам".
Мыши на лоток не ходят принципиально.

[Незван]

Общечеловеческий лексикон не приспособлен для описания явлений типа гравволн.

Если что, на нечеловеческом читаю и перевожу со словарём. 

Geen имел в виду суровый матан.

[Бородатый Кабан]

Geen имел в виду суровый матан.

И я о нём, а Вы что подумали? 

[ulitkanasklone]

Вообще говоря, в LIGO зеркала можно считать "свободными" - "деформация" материала плеч на них не влияет.

Наверное там можно не один десяток патентов получить по тому, как они добились такой стабилизации зеркал и интерференционной картинки, что она не поддавалась влиянию ни температуры, ни колебаний в сети, ни других побочных эффектов.

Но вы согласны с тем, что гравитационное поле по разному влияет на вакуум и на среду внутри жесткого стержня?

[bong]

Змей Петров, прошу прощения, но удалось ли найти ответ каким образом Гравитации удается выбраться из под ГС ЧД?
Сейчас, в свете того, что наблюдается как ГВ движется со скоростью света, ответ на этот вопрос как мне кажется может оказаться интересным.

[ulitkanasklone]

Змей Петров, прошу прощения, но удалось ли найти ответ каким образом Гравитации удается выбраться из под ГС ЧД?
Сейчас, в свете того, что наблюдается как ГВ движется со скоростью света, ответ на этот вопрос как мне кажется может оказаться интересным.

А они не выбирались. А что творится в сильных полях и как выглядят волны вблизи горизонта никто не знает. Может и есть модели , но насколько они надежны?