A A A A Автор Тема: Расстояние до галактик на основании углового размера  (Прочитано 1421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Возможно ли приблизительно вычислить расстояние до некой далекой галактики исходя из её углового размера на фото? Предполагая также, что физически она имеет некий средний размер. Вот, например, все то множество галактик, которое наснимал Хаббл? Занимался ли в принципе кто-нибудь такой оценкой?
« Последнее редактирование: 11 Фев 2016 [17:20:21] от cppboris »

Ly_S

  • Гость
Наверно можно посчитать, как убывает  видимый объём 100 000 св.лет, с расстоянием.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2016 [17:36:47] от Ly_S »

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Неужели никто не проводил таких расчетов? Например, чтобы сверить с расстояниями, которые определяются согласно красному смещению.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Наблюдается красное смещение. Есть так называемая постоянная Хаббла. Расстояние до близких галактик можно оценить по:

1. Цефеидам, которые там можно зарегистрировать. Ибо блеск и природа известна и хорошо изучена.
2. Сверхновым, которые в этих галактиках пыхают. Ибо модель пыха известна.

До далеких (примерно)-по формуле Хаббла. Через постоянную Хаббла умноженную на красное смещение.

Диаметр галактики может быть весьма разный. Например Млечный Путь - 100 000 световых лет, М31-140 000, М87 - 2 млн св. лет и IC1101 - 6млн св. лет в поперечнике. А есть и карликовые галактики. Совсем мелкие.  И поэтому по поперечнику средствами тригонометрии нельзя. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 956
  • Благодарностей: 2367
    • Сообщения от Александр Анохин
Занимался ли в принципе кто-нибудь такой оценкой?

Конечно занимались.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Занимался ли в принципе кто-нибудь такой оценкой?
Конечно занимались.
Это точно? :) И все приблизительно сходится?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Занимался ли в принципе кто-нибудь такой оценкой?
Конечно занимались.
Это точно? :) И все приблизительно сходится?
На расстоянии нескольких млд. св. лет и меньше постоянная Хаббла действительно постоянна, и Вселенная однородна. Это подавляющая часть того что наблюдалось. Дальше не только релятивистские эффекты, но и трудности наблюдения. Т.е. видны лишь наиболее яркие объекты. Например квазары. Впрочем обычные, но крупные галактики с огромным красным смещением тоже изредка видны. Приблизительно всё сходится, но чёткой и главное "железно" неизменяемой будущими исследователями модели нет.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [00:37:50] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Это точно? :) И все приблизительно сходится?
[Одесса-mode]
 А что для Вас "приблизительно"? Как Вы для конкретной наблюдаемой галактики оцените отклонение ее размера от среднего?
[/Одесса-mode]

Дальше не только релятивистские эффекты, но и трудности наблюдения.
Кроме того, галактики эволюционируют и могут менять свой размер; среднее вблизи и среднее "дальше" будут отличаться.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
"В некоторых галактиках наблюдаются яркие газовые туманности. Оказалось, что линейные размеры наибольших туманностей в галактиках почти одинаковы. Поэтому, измерив угловые размеры d" ярчайшей туманности в к.-л. галактике, можно определить расстояние r до этой галактики. Данный способ применим к спиральным и неправильным галактикам до расстояний ~ 15 Мпк. Погрешность этого метода - не менее 10%."

http://www.astronet.ru/db/msg/1188617
Расстояния до космических объектов (методы определения)
Ю. П. Псковский,  "Физика Космоса", 1986
Глоссарий Astronet.ru

А сегодня кстати лекция будет на тему расстояний (актуально для москвичей)
http://www.planetarium-cc.ru
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 798
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Угловой размер укажет на расстояние в момент излучения дошедшего до нас света.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
А давайте определять расстояние до звёзд по их видимой яркости. Один фиг все звёзды имеют некую среднюю яркость и размер.  :D
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 277
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Есть статья на Элементах http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431380/Oni_byli_pervymi
Цитата
Как измерить расстояние в расширяющейся Вселенной


Цитата
В космологии есть четыре основные шкалы расстояний, основанные на яркости объектов (Luminosity Distance, DL), угловых размерах (Angular Diameter Distance, DA), времени прохождения света (Light Travel Time Distance, DT), а также сопутствующая шкала (Comoving Distance, DC). Для расстояний менее 2 млрд. световых лет эти шкалы совпадают.

« Последнее редактирование: 20 Фев 2016 [13:15:02] от Gleb1964 »

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
А давайте определять расстояние до звёзд по их видимой яркости. Один фиг все звёзды имеют некую среднюю яркость и размер.  :D
А что вы смеетесь. Один из методов использует такой подход и весьма удачно. Это метод спектрального параллакса. Только там используют не среднюю яркость вообще всех звезд, а конкретного спектрального класса и класса светимости. Минусом его является необходимость учета межзвездного поглощения.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)