Спутник "Маяк"

[Nova-82]

Да уж, сумбура в проекте запредельное количество...

4 ляма на пиар - это круто. Если это правда - то получается что сделать спутник (два спутника одинаковых) стоит 1 лям - как машина чуть выше средней.

[AntonAlexandrov]

В чём именно, если не секрет?

Там был отдельный инженерный ад - прокладка, припайка, проклейка и принайтовка проводки. В районе двух человекодней. Ее в макете нет. Там стоит нефункционирующая батарея (ибо тоже без проводки) с неотбалансированными банками. Ну и вообще, если среди деталей из двух комплектов вдруг одна была чем-то хуже, чем другая (царапины на анодировании, например) - он ставилась в макет.

Был расчёт или был авось?
"супер-пупер" звучит э... несколько размыто.

Какую магнитуду планировали получить?
Со всех ли сторон были лампочки?
И самое главное. Раз в итоге зарубили радиоканал, почему не вернулись к этой идее?

Копия из инженерной переписки от 15 июня 2016:
Светододные платы стояли на двух из 4х длинных сторон.

По моим расчетам, освещенность от светодиодов с 1 метра будет в районе 1000лк (примерно равномерно во всю полусферу).
На расстоянии 600км оно упадет до 2.7*e-9.
Это примерно 3 нанолюкса.

Тут: http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/Formules.pdf
есть формула lux -> M,
Mv = -14.18-2.5Log(L)
Если подразумевается десятичный логарифм, то по ней выходит звездная величина 7.21.
Для Луны и Солнца формула работает правильно.

Если закладывать 500лк (сгорает половина диодов, батарейка разряжается, атмосфера), и расстояние 1300км - выходит 2.96e-10
Это по формуле зв. величина в районе 9.64.

И вопрос ко всем, хоть как-то связанным с астрономией:
Что мне вообще непонятно - какой нужен для этого телескоп и какие выдержки фотоаппарата на нем, чтобы эту зв. величину засечь черточками на небе.

Но 17 июня аппарат уехал на ТВИ, после чего дальнейшие работы по светодиодной телеметрии были свернуты.

[1valdis]

какой нужен для этого телескоп и какие выдержки фотоаппарата на нем, чтобы эту зв. величину засечь черточками на небе.

В бинокль 7.2 величину было бы видно легко. 9.6 в 15*70 сложновато, но за городом взять можно. На счёт фотографии не подскажу, не фотографирую.

[Nova-82]

Там был отдельный инженерный ад - прокладка, припайка, проклейка и принайтовка проводки. В районе двух человекодней. Ее в макете нет. Там стоит нефункционирующая батарея (ибо тоже без проводки) с неотбалансированными банками. Ну и вообще, если среди деталей из двух комплектов вдруг одна была чем-то хуже, чем другая (царапины на анодировании, например) - он ставилась в макет.

Т.е. я так понимаю что там стоят абсолютно те же комплектующие - но всё это не тестировалось, не подключено и т.д.?

Я почему то думал что два рабочих спутника сделали...

Это обязательные требования?

просто тогда в любом случае траты на железо *2

[AntonAlexandrov]

В бинокль 7.2 величину было бы видно легко. 9.6 в 15*70 сложновато, но за городом взять можно. На счёт фотографии не подскажу, не фотографирую.

Ну это не на "сейчас" вопрос, это был вопрос в адрес команды, чтобы все поискали по друзьям астрофотографов и озадачили их этим вопросом. Впрочем, я даже насчет +7.2 зв.в не уверен, у другого участника команды вышла +92, что явно перебор ))

[AntonAlexandrov]

Т.е. я так понимаю что там стоят абсолютно те же комплектующие - но всё это не тестировалось, не подключено и т.д.?

Я почему то думал что два рабочих спутника сделали...

Это обязательные требования?

просто тогда в любом случае траты на железо *2

Насколько я помню, макет проходил ВДИ, чтобы ничего не отвалилось, и точно проходил примерку к пусковому контейнеру.
Макет по идее как-то принято или даже положено делать, чтобы в случае снятия спутника с ракеты в последний момент - запихнуть туда вместо аппарата его макет, чтобы не нарушать балансировку и не вносить коррективы в циклограмму полета.

[Nova-82]

Насколько я помню, макет проходил ВДИ, чтобы ничего не отвалилось, и точно проходил примерку к пусковому контейнеру.Макет по идее как-то принято или даже положено делать, чтобы в случае снятия спутника с ракеты в последний момент - запихнуть туда вместо аппарата его макет, чтобы не нарушать балансировку и не вносить коррективы в циклограмму полета.

Спасибо за уточнение - я почему то всегда думал что это запасной рабочий аппарат ) привычка с военных осталась )

[r1bgg]

Что мне вообще непонятно - какой нужен для этого телескоп и какие выдержки фотоаппарата на нем, чтобы эту зв. величину засечь черточками на небе.

рисовать черточки на небе энергетически невыгодно. лучше эпизодически передавать короткие вспышки на максимальной мощности с закодированной информацией. примерно как моргают огни на самолетах.

[AntonAlexandrov]

рисовать черточки на небе энергетически невыгодно. лучше эпизодически передавать короткие вспышки на максимальной мощности с закодированной информацией. примерно как моргают огни на самолетах.

Речь и шла про максимальную мощность Светодиоды слабо переваривают пиковые токи, значительно превышающие максимальные.
А кодировать информацию как раз и предполагалось длиной/скважностью импульсов. Но т.к. неизвестна скорость закрутки аппарата, имеет смысл период импульсов увеличивать.

[r1bgg]

Речь и шла про максимальную мощность  Светодиоды слабо переваривают пиковые токи, значительно превышающие максимальные.
А кодировать информацию как раз и предполагалось длиной/скважностью импульсов. Но т.к. неизвестна скорость закрутки аппарата, имеет смысл период импульсов увеличивать.

я имел ввиду немного другое. в вашей внутренней переписке был вопрос насчет выдержки, при которой можно увидеть полоски от включения и выключения светодиодов. что то вроде как помахать фонариком ночью перед фотоаппаратом с открытым затвором, а потом на фотографии увидеть траекторию движения фонарика. так вот это как раз неправильно, особенно при питании от аккумулятора. с точки зрения затрат энергии необходимо максимально уменьшать длину передачи, и максимально увеличивать энергию импульса передачи. допустим один раз в 1 минуту моргать на полной мощности всеми светодиодами с длиной импульса в доли секунды. интегральное потребление энергии будет мизерным, светодиоды перегреваться  не будут.  Ну и закодировать в этом "моргании" каким нибудь манчестером (как в ethernet), или частотной модуляцией (как zx spectrum писал данные на магнитофон) несколько байт телеметрии. данные принимать нужно было бы не телескопом в режиме фотографирования с последующим поиском полосок, а фотодиодом в фокусе телескопа с последующим анализом полученного сигнала. так работают бытовые ИК пульты дистанционного управления, батарейки хватает на годы.

[Владимир291]

Зачем передавать в оптическом диапазоне. Эксперимент уже был у китайцев, спутник отработал и световую морзянку видели и отсняли китайцы.  При облачности ничего не видно. Затраты на светодиоды огромные, токи превышают несколько Ампер. Аккумулятора не напасешься. На орбите полно спутников в радиодиапазоне, вещающие на мощности всего 30мВт и их хорошо слышно в любую погоду. А при мощности 5Вт эти "маяки" слышны и на портативку.

[r1bgg]

Зачем передавать в оптическом диапазоне.

потому  радиопередатчик согласовывать сложнее чем фонарик

[AntonAlexandrov]

я имел ввиду немного другое. в вашей внутренней переписке был вопрос насчет выдержки, при которой можно увидеть полоски от включения и выключения светодиодов. что то вроде как помахать фонариком ночью перед фотоаппаратом с открытым затвором, а потом на фотографии увидеть траекторию движения фонарика.

Не совсем. Увидеть на треке с фотоаппарата прерывистые вспышки, по соотношению модуляции которых (длины, частоты, порядка следования черточек) определить, что передает телеметрия.

с точки зрения затрат энергии необходимо максимально уменьшать длину передачи, и максимально увеличивать энергию импульса передачи.

Для РЛС - да, возможно. Там импульсная мощность на всяких ЛБВ - мегаватты.
Для светодиодов - ток в 3.5А предельный.
Да и энергии там запасенной улетело - можно 2 недели без остановки светить на полной мощности.

допустим один раз в 1 минуту моргать на полной мощности всеми светодиодами с длиной импульса в доли секунды.

И длину импульса в доли секунды (напомню, мы не можем выдать запредельную пиковую мощность) не увидит ни один фотоаппарат. Более того - его невозможно будет отделить от точечных треков звезд.

интегральное потребление энергии будет мизерным, светодиоды перегреваться  не будут.  Ну и закодировать в этом "моргании" каким нибудь манчестером (как в ethernet), или частотной модуляцией (как zx spectrum писал данные на магнитофон) несколько байт телеметрии. данные принимать нужно было бы не телескопом в режиме фотографирования с последующим поиском полосок, а фотодиодом в фокусе телескопа с последующим анализом полученного сигнала. так работают бытовые ИК пульты дистанционного управления, батарейки хватает на годы.

В случае, если у вас достоверно известно, куда смотреть с точностью до долей секунды. В этой теме 47 страниц посвящены определению, кто же из этих спутников - Маяк, и насколько они запаздывают/отстают от TLEшек.

[Владимир291]

потому  радиопередатчик согласовывать сложнее чем фонарик

Согласовать с "верхами", да сложнее. Я уж подумал про КСВ)))
Спутник в видимом оптическом диапазоне получается  "безлицензионным", ибо свет похож на звезду и никому мол не мешает.

[LV46]

Зачем передавать в оптическом диапазоне.

Хотелось "штобы мигало"

[r1bgg]

Я уж подумал про КСВ)))

КСВ, да это тоже проблема, но решаемая)

[Владимир291]

Похоже, что тема стремится к этому:
Атмосферные оптические линии связи
АТМОСФЕРНЫЕ ОПТИЧЕСКИЕ ЛИНИИ СВЯЗИ (АОЛС) или FREE SPACE OPTICS (FSO) И ИХ ПРЕИМУЩЕСТВА
АТМОСФЕРНЫЕ ОПТИЧЕСКИЕ ЛИНИИ СВЯЗИАтмосферная оптическая связь делает возможной передачу данных (интернет, голос, видео, телефония, телевидение) между объектами в атмосфере, предоставляя оптическое соединение без использования оптоволокна или радио-эфира.
АОЛС не требует получения разрешения на использование частот;
Работают со скоростью современной кабельной сети до 1 Гбит/с;
Увеличивают пропускную способность существующих каналов связи (Gigabit Ethernet/Fast Ethernet);
Резервирование существующих каналов связи;
АОЛС обеспечивает высокую защищенность канала без возможности перехвата информации;
Соединение «точка-точка» через трудно преодолимые преграды (ж/д пути, шоссе, энергетические объекты создающие сильные; электромагнитные помехи, плотную городскую застройку, промышленные зоны, канализацию, водные преграды, «негостеприимные» земельные участки, горы и т. п.) при прокладке волокна (ВОЛС), WiFi, WiMax;
Отсутствуют задержки при передаче информации (ping <1ms) как у радиолиний;
АОЛС быстро и просто развертывается – весь пусконаладочный цикл за 1 день;
Быстро и просто свертываются – демонтаж несколько часов;
Создание канала аварийной связи когда необходимо оперативное развертывание;
Объединение нескольких локальных вычислительных сетей;
АОЛС невосприимчивы к радиопомехам и не создают их сами;
Но малейший туман и облачность=можно отдыхать.

[r1bgg]

Для светодиодов - ток в 3.5А предельный.

а почему бы не подключить "Полупроводниковый лазер импульсного режима работы" через светорассеиватель, мне кажется можно при желании поднять энергию импульса до большого значения.

[r1bgg]

Похоже, что тема стремится к этому

не об этом. я про энергетику. как передать телеметрию на 600 км, с минимальными затратами энергии и без согласования радиопередатчика

[r1bgg]

И длину импульса в доли секунды (напомню, мы не можем выдать запредельную пиковую мощность) не увидит ни один фотоаппарат.

фотоаппарат как раз и не нужен. но он и не поможет, потому что ваш объект двигается. он не сможет накопить свет от светодиода, только если сделать точное ведение за вашим спутником