Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спутник "Маяк"  (Прочитано 56268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 498
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #420 : 18 Июл 2017 [12:45:07] »
Думаю что просто недостаток финансирования. Делать телеметрию - сложно и дорого, по крайнем мере в том бюджете что заявлен разработчиками. А там должны были бы быть или камеры, или датчики давления или всё вместе. Да и проблема с питанием сразу бы вылезла.
Вроде бы да, но в кубах есть готовые (и проверенные) компоненты на сей счёт.
Камеру - перебор, но телеметрия по 10+ датчикам была б полезна. Есть ли раскрытие, данные яркости 1 фотодиода и т.п. На борту есть три атмеги и логика для предотвращения сбоев.

Идея хорошая, но без обратной связи обречённая или на успех, или на провал. Жёстко, без вариантов. Это пугает. Если не успех, то провал. Что сейчас и наблюдается :(
モ - mo

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #421 : 18 Июл 2017 [12:45:55] »
Да не настолько дорого и тяжело, как кажется. Расстояние не такое большое, прямая видимость. 1-ваттный передатчик будет прекрасно слышен, даже если сигнал незамысловатый.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #422 : 18 Июл 2017 [12:55:12] »
Да и проблема с питанием сразу бы вылезла.

Питать мощные нагреватели газогенераторных реакторов и электрического ножа - нет проблем с питанием ?
На прошлогоднем видео разработчики что то невнятно говорили про некоторые сложности с сертификацией бортовых радиопередатчиков (ИМХО требовалось потратиться на некоторую сумму).  В итоге, сэкономили на копейках - потеряли миллионы. Хотели как лучше - получилось как всегда.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 498
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #423 : 18 Июл 2017 [12:57:51] »
А, это возможно. Сертификация дело тонкое... Вон траекторию как долго давали - это ж тоже не с проста. Везде угрозы, все следят и т.п.  :facepalm:

У меня пара соседей таких...
モ - mo

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #424 : 18 Июл 2017 [13:05:43] »
Думаю что просто недостаток финансирования. Делать телеметрию - сложно и дорого, по крайнем мере в том бюджете что заявлен разработчиками. А там должны были бы быть или камеры, или датчики давления или всё вместе. Да и проблема с питанием сразу бы вылезла.
Для сравнения хотелось бы услышать бюджет Маяка и LightSail-A.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн mishko35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от mishko35
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #425 : 18 Июл 2017 [13:06:09] »
Думаю, с закруткой проблема. Если бы как заявляли не меньше оборота в секунду - он бы мельтешил только так, период был бы легко виден. А мы наблюдаем очень медленное вращение, несколько оборотов в минуту максимум, имхо.
Мне кажется всё шло по плану, но сам парус сыграл со спутником злую шутку, парус раскрылся, аппарат закрутился, но спустя время, под действием того же паруса вращение прекратилось. имхо
"Прежде, чем лезть к звездам, человеку надо научиться жить на Земле."
Клиффорд Саймак

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #426 : 18 Июл 2017 [13:08:38] »
но спустя время, под действием того же паруса вращение прекратилось.
Вращению прекращаться не из-за чего. Сопротивления атмосферы для этого слишком мало, металлических частей - тоже мало, чтоб затормозиться магнитным полем Земли, да и происходит это гораздо медленнее, в течение нескольких лет.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн 8arlock

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 8arlock
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #427 : 18 Июл 2017 [13:13:11] »
Для сравнения хотелось бы услышать бюджет Маяка и LightSail-A.
В середине 2015г. на кике для паруса собрали 1,2млн.$. Кстати, прототип уложился в тот же 3U, и тоже рулетками разворачивали полотно.

esemenko

  • Гость
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #428 : 18 Июл 2017 [13:19:44] »
Я в FB  написал уже Александру Шаенко, но повторю и тут: вдруг у кого-то будет желание провести астрометрию снимка и посчитать орбиту вспыхивающего тела, которое вчера удалось сфотографировать. Время съемки очень близкое к расчетному, но в шапке файла оно установлено неправильно. Оригинальный снимок находится по следующей ссылке  на Dropbox. Там хорошо видно три последовательные вспышки на одном кадре за время экспозиции 3 минуты. Координаты места наблюдения пришлось взять из гугло-карт, потому как вчера не успел их снять с телефона: l=41.523558, b=43.887377.


Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #429 : 18 Июл 2017 [13:25:59] »
Нашел. Вот 00.52-00.53. Очень слабый объект летит. Это Маяк или нет? 
Не увидел в 0:51 и далее, какой-то спутник пролетел в нужное время, но не оттуда и не туда.
Вот Kotofan правильно сказал.   ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн mishko35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от mishko35
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #430 : 18 Июл 2017 [13:28:22] »
Вращению прекращаться не из-за чего. Сопротивления атмосферы для этого слишком мало, металлических частей - тоже мало, чтоб затормозиться магнитным полем Земли, да и происходит это гораздо медленнее, в течение нескольких лет.
Как это нечему, если он всех быстрее тормозиться, значит всё равно есть какое-то сопротивление атмосферы, много ли надо 3.5 кг спутнику с такой палаткой на борту. Ну хотя может я и не прав, чёрт его знает что с ним там случилось, кстати как он летит пирамидой вперед или как стрела из лука?
"Прежде, чем лезть к звездам, человеку надо научиться жить на Земле."
Клиффорд Саймак

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #431 : 18 Июл 2017 [13:30:01] »
Питать мощные нагреватели газогенераторных реакторов и электрического ножа - нет проблем с питанием ?

Там же одноразовая акция - батарейки отработали свой час - и всё - можно замерзать и молчать. А телеметрию и передатчик надо питать хотя бы несколько недель. Греть платы и датчики. Солнечные батареи - будут закрыты раскрывшемся конусом - нужно как то выводить их в бок - на штанге - это уже что то около 6U минимум, как мне кажется.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #432 : 18 Июл 2017 [13:34:02] »
Для сравнения хотелось бы услышать бюджет Маяка и LightSail-A.

Маяк - 5 с небольшим миллионов РУБЛЕЙ, LightSail-2 - $ 1,8 млн, что примерно равно 100 миллионам рублей
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #433 : 18 Июл 2017 [13:37:26] »
Маяк - 5 с небольшим миллионов РУБЛЕЙ, LightSail-2 - $ 1,8 млн, что примерно равно 100 миллионам рублей
Благодарствую :)
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #434 : 18 Июл 2017 [13:42:35] »
Питать мощные нагреватели газогенераторных реакторов и электрического ножа - нет проблем с питанием ?

Там же одноразовая акция - батарейки отработали свой час - и всё - можно замерзать и молчать. А телеметрию и передатчик надо питать хотя бы несколько недель. Греть платы и датчики. Солнечные батареи - будут закрыты раскрывшемся конусом - нужно как то выводить их в бок - на штанге - это уже что то около 6U минимум, как мне кажется.

Когда разворачивался LightSail - телеметрия передавала количество оборотов двигателя рулетки. Если бы это сделал Маяк - кто нибудь бы это принял. Радиолюбители Австралии, Африки, Южной Америки - неважно. Это лучше, чем та молчанка которая сейчас.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #435 : 18 Июл 2017 [13:47:28] »
Когда разворачивался LightSail - телеметрия передавала количество оборотов двигателя рулетки. Если бы это сделал Маяк - кто нибудь бы это принял. Радиолюбители Австралии, Африки, Южной Америки - неважно. Это лучше, чем та молчанка которая сейчас.

Я полностью согласен. Да даже поставить самый дешёвый гироскоп (3 штуки) - и передавать характеристики закрутки - тоже было бы интересно. Там всего то на 1U делов то. И камеру для подтверждения раскрытия. Сейчас всё это стоит достаточно недорого.

Я только не очень понимаю  - в Маяке раскрытие проходило с помощью рулеток - или все же с помощью давления газа.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн tulamash

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от tulamash
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #436 : 18 Июл 2017 [14:09:48] »
Тоже пытался прошедшей ночью на Маяк взглянуть и сфоткать. В промежуток 0:45-1:00, в соответствии с картой heavens-above, ничего подходящего не пролетело. А вот примерно в 1:30 увидел весьма интересный объект. Зацитирую из полевого блокнота:     
" 1:23-1:26 курс Ю , через Альтаир, плавные тёплые вспышки, раз в 1,5 2 секунды, яркость прим 0 -1m".
 Тёплые вспышки - это они жёлто-оранжевого оттенка. :) Блеск самого аппарата без вспышек примерно +4m. Я в этот момент уже сворачивался (немного задержался, метеоров понаблюдать), но попытвался успеть по-быстрому раскинуть штатив и сделать одну равку: на ней на уровне глюка видно траекторный след, и оранжевые штришки-вспышки чуть поярче. К пятнице, как компа доберусь, и если понадобится - могу загрузить. На h-a проверил - вроди бы проходов  в этот промежуток не было.
 Может быть, кто-нибудь ещё зафиксировал аппарат этот в пол-второго? Так то, по описаниям кажись подходит, за исключением отставания от графика на полчаса. :) Точка наблюдений - n53.327 e38.520 (граница Тульской и Липецкой областей).

[BKP2001EQ5]
[МП 12х45] + [Celestron SkyMaster 15x70]

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 166
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #437 : 18 Июл 2017 [14:10:22] »
Когда разворачивался LightSail - телеметрия передавала количество оборотов двигателя рулетки. Если бы это сделал Маяк - кто нибудь бы это принял. Радиолюбители Австралии, Африки, Южной Америки - неважно. Это лучше, чем та молчанка которая сейчас.

Я полностью согласен. Да даже поставить самый дешёвый гироскоп (3 штуки) - и передавать характеристики закрутки - тоже было бы интересно. Там всего то на 1U делов то. И камеру для подтверждения раскрытия. Сейчас всё это стоит достаточно недорого.

Я только не очень понимаю  - в Маяке раскрытие проходило с помощью рулеток - или все же с помощью давления газа.

Первоначально планировали газогенераторный реактор на гидрокарбонате аммония для наполнения каркаса. В окончательном варианте остановились на китайских рулетках с электроприводом, закрутка - реактивные сопла от реактора.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #438 : 18 Июл 2017 [14:37:22] »
В окончательном варианте остановились на китайских рулетках с электроприводом, закрутка - реактивные сопла от реактора.

т.е. заполнения конуса нет? вопросов очень много - а как то подтвердить или опровергнуть догадки никак нельзя. Вряд ли кто то может снять фото этого спутника в деталях. Разработчики по безденежью или из за сложностей не сделали телеметрию - и теперь остается только гадать.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн 4110

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 4110
Re: Спутник "Маяк"
« Ответ #439 : 18 Июл 2017 [14:49:50] »
Посмотрел TLE на несколько последних эпох, по три (кроме Канопуса, для которого пять).
Заметные изменения только для OBJECT V/42844/17042V, у OBJECT F/42830/17042F "прыжок":
Угол
места   Азимут   Высота
орбиты   Дистанция   Широта   Долгота   Угол
С-С-Н   Давность
данных   Наклонение   Эксцентриситет   Апогей   Перигей   Период
42844   17042V                                 
31.509°   300.352°   600.862 км   1041.306 км   48.359°   29.495°   94.1°   2.0 дней   97.614°   0.001   598.359 км   582.620 км   1.609 ч
31.518°   300.254°   600.808 км   1041.025 км   48.346°   29.491°   94.1°   1.4 дней   97.614°   0.001   598.378 км   582.588 км   1.609 ч
31.520°   300.228°   600.792 км   1040.951 км   48.343°   29.490°   94.0°   1.0 дней   97.614°   0.001   598.398 км   582.564 км   1.609 ч
42830   17042F                                 
10.132°   352.122°   608.407 км   1941.926 км   60.710°   34.601°   142.3°   2.0 дней   97.617°   0.001   602.080 км   583.732 км   1.610 ч
10.128°   352.125°   608.386 км   1942.133 км   60.712°   34.602°   142.4°   1.4 дней   97.617°   0.001   602.109 км   583.704 км   1.610 ч
10.130°   352.122°   608.367 км   1941.935 км   60.710°   34.601°   142.3°   1.0 дней   97.617°   0.001   602.123 км   583.686 км   1.610 ч

Вы не могли бы подсказать где брать такие данные по эволюции орбит? Мы бы с командой поанализировали.