Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планеты Проксимы  (Прочитано 51094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ляксандер

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ляксандер
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #340 : 16 Окт 2018 [19:59:03] »
Земля могла потерять излишек атмосферы вследствие столкновения с Тейей....
а атмосфера у Земли уже была? и если была - какой плотности? уж больно маленький промежуток между формированием Земли и столкновением - порядка 70 млн. лет
ТАЛ-100R, Nikon Action 8x40

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #341 : 16 Окт 2018 [21:02:11] »
Это явно не суперземля, а супервенера.
Вероятно, такие планеты, как Земля - вообще нечасто бывают. Среди планет с массой Земли и чуть меньше преобладают, скорее всего, планеты с атмосферами в 100 раз плотнее, в 1000 раз и даже в 10 тыс. раз. А чуть меньше масса, чем половина Земли - преобладают планеты с атмосферами в 100-1000 раз менее плотными. Для получения атмосферы, подобной Земной нужно, чтобы она диссипировала "почти до конца", но не совсем. И происходит такое, как я понимаю, нечасто. Либо сдувает напрочь, либо остаётся под толстым слоем газа.
Диссипацией атмосфер Венеры и Земли можно смело пренебречь, она в масштабах планеты ничтожна. Плотность атмосферы для них полностью определяют геохимические процессы.

Даже для планеты с массой на порядок меньшей, как видно из истории Марса, диссипация далеко не сразу "обескровливает" планету.
Будь Марс хотя бы вдвое массивней - и гесперийская эра длилась бы там и поныне.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #342 : 16 Окт 2018 [21:07:26] »
Земля могла потерять излишек атмосферы вследствие столкновения с Тейей....
Такие тейи на позднем этапе планетообразования должны быть обычным делом, т.к. планеты и образуются постепенным взаимосталкиванием таких протопланет. У нас просто укладка последнего крупного кирпича прошла по касательной и привела к созданию спутника. У каждой планеты это индивидуально. Например, есть гипотеза, что у Меркурия его тейя сорвала верхнюю мантию, в результате чего у него сейчас аномальная плотность.

А масса атмосферы Земли, если сравнивать с Венерой, действительно не является чем-то аномальным - у нас низкую концентрацию СО2 удерживает карбонатно-силикатный цикл, а кислород, понятно, поддерживается биосферой. Масса же азота сравнима. Аномалией может быть процентное содержание воды, благодаря которому одновременно существуют глобальный океан и континенты, но тут пока трудно что-то сказать.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [21:12:30] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #343 : 16 Окт 2018 [21:21:39] »
Магнитное поле защищает от солнечных вспышек, от протонных ливней.
И от потока звёздного ветра красного карлика. Если есть магнитосфера у планеты вообще.

С остальным вашим высказыванием я и спорить не буду, потому что согласна. Но если нет вращения планеты, если она повёрнута всегда одной стороной к звезде, тогда по моему ни шкура, ни панцирь не спасёт. Или где то на границе между тенью и палящим солнцем всё же может развиться какая нибудь жизнь?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #344 : 16 Окт 2018 [21:25:34] »
Такие тейи на позднем этапе планетообразования должны быть обычным делом, т.к. планеты и образуются постепенным взаимосталкиванием таких протопланет. У нас просто укладка последнего крупного кирпича прошла по касательной и привела к созданию спутника. У каждой планеты это индивидуально. Например, есть гипотеза, что у Меркурия его тейя сорвала верхнюю мантию, в результате чего у него сейчас аномальная плотность.
Совершенно верно. Планеты поедали более мелкие объекты, которым не повезло столкнуться. Они были разрушены, а вещество гравитационным полем бОльшей планеты были притянуто на поверхность. Метеоритные дожди шли, шли и шли.. Вот так и сформировались стойкие орбиты девяти планет нашей системы. Они расчистили себе пути-дорожки. А в других системах могут быть аналоги, ведь у систем должен был бы быть аккреционный диск с достаточным количеством вещества. И вот из того аккреционного *бульона* и формировались объекты различной величины и состава.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #345 : 16 Окт 2018 [21:29:16] »
Земля могла потерять излишек атмосферы вследствие столкновения с Тейей....
а атмосфера у Земли уже была? и если была - какой плотности? уж больно маленький промежуток между формированием Земли и столкновением - порядка 70 млн. лет
У меня тоже несколько лет назад возникала мысля, что гипотетическое столкновение с Тейей могло привести к аномально разреженной атмосфере по сравнению с "типичными" "землями".Но так как это было в период формирования планет, там падало на каждую нехило и так много чего. Гипотетически Земле может ещё повезло, что наоборот не перетёрло в пыль целиком, раза два-три, а статистически это чаще встречается. В конце концов такое может влиять на состав атмосферы планеты и вероятность возникновения жизни, но в каких-то пределах очевидно, что это только "размывает" приемлемую массу планеты. То есть можно не учитывать. Если в среднем скажем (для массы и освещённости как у Земли ) атмосферы плотнее, то и "приемлемые" массы будут чуть меньше чем земные. И наоборот.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #346 : 16 Окт 2018 [21:37:32] »
Это явно не суперземля, а супервенера.
Вероятно, такие планеты, как Земля - вообще нечасто бывают. Среди планет с массой Земли и чуть меньше преобладают, скорее всего, планеты с атмосферами в 100 раз плотнее, в 1000 раз и даже в 10 тыс. раз.
Обоснуйте. Для такой планеты на орбите Юпитера, очень холодной - ещё может быть, но речь не об этом же.

Цитата
А чуть меньше масса, чем половина Земли - преобладают планеты с атмосферами в 100-1000 раз менее плотными.
Даже Марс под это не подпадает. Масса на порядок меньше, атмосфера в 100 раз менее плотная. Тут можно предполагать что на Марсе холоднее, поэтому и такая плотная (по примеру Титана), но в данном случае как раз наоборот, углекислый газ рулит там, а другие не при делах. Вода вымерзла видимо ещё при плотной атмосфере, метан-аммиак тоже не дожили.
Carthago restituenda est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #347 : 16 Окт 2018 [21:37:39] »
Земля могла потерять излишек атмосферы вследствие столкновения с Тейей....
Такие тейи на позднем этапе планетообразования должны быть обычным делом, т.к. планеты и образуются постепенным взаимосталкиванием таких протопланет. У нас просто укладка последнего крупного кирпича прошла по касательной и привела к созданию спутника
Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.

Всё это дело в своё время подробно разбиралось.
Лень искать тему и тем более спорить по десятому разу.  ::)


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #348 : 16 Окт 2018 [21:58:04] »


Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.
Не совсем так. Каждая из планет земной группы образована такими вот теями. И на завершающей стадии формирования теи были. Первичные атмосферы по этой причине не сохранились на Меркурии, Земле и Марсе, так как иначе на Земле сейчас была бы атмосфера в сотни раз плотнее. Атмосфера Земли сугубо вторичная, образовалась уже после всех этих тей метеоритами. Вот у Венеры, похоже, был недостаток тей на поздних этапах. Ни о какой коаккреции речи быть не может. Завершающая фаза формирования представляла из себя слияние уже подросших протопланет.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #349 : 16 Окт 2018 [21:59:21] »
У Меркурия, вследствие более высоких скоростей столкновения, вообще мантию изрядно ободрало

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #350 : 16 Окт 2018 [22:11:50] »
Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.

Всё это дело в своё время подробно разбиралось.
Лень искать тему и тем более спорить по десятому разу. 
Ага, году в так этак 2010 ещё говорили что смешная эта версия про Тейю. Что её орбита вообще не подходила под столкновение и это всё вымысел. Теперь переподумали и решили что гипотезой очень даже могло бы быть столкновение. Даже рассчитали угол по касательной удара.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #351 : 16 Окт 2018 [22:27:45] »
Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.

Всё это дело в своё время подробно разбиралось.
Лень искать тему и тем более спорить по десятому разу.  ::)
К чему спорить? Альтернативные версии тоже имеют право на сущестование.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #352 : 16 Окт 2018 [23:53:42] »
У альтернативных версий есть проблемы с объяснением наблюдательных фактов.
А столкновение протопланет - обычное дело в N-body моделированиях.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #353 : 17 Окт 2018 [00:31:16] »
Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.

Всё это дело в своё время подробно разбиралось.
Лень искать тему и тем более спорить по десятому разу.  ::)
К чему спорить? Альтернативные версии тоже имеют право на сущестование.
Альтернативные версии таблицы умножения изобретаются двоечниками, неспособными усвоить подлинную. ;D

Спорить действительно ни к чему - здесь за это выписывают проценты. Для меня лично вопрос давно изучен и закрыт.
Я просто вскользь напомнил, что существует объективная реальность, на кою любые экзерсисы "британских учёных" никак не влияют. :)


Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #354 : 17 Окт 2018 [00:51:33] »
Мне интересно, по каким критериям вы отличаете «подлинную» научную модель от неподлинной. К объективной реальности ни у кого нет прямого доступа, и у науки тоже, она может только аппроксимировать её своими моделями.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #355 : 17 Окт 2018 [01:14:52] »
А не прилагаются ли усилия отыскать еще одну планету у Проксимы?Желательно чуть-чуть подальше от звезды. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #356 : 17 Окт 2018 [01:44:22] »
Никакой "тейи" никогда не было, и Луна образовалась коаккрецией совместно с Землёй.

Всё это дело в своё время подробно разбиралось.
Лень искать тему и тем более спорить по десятому разу.  ::)
К чему спорить? Альтернативные версии тоже имеют право на сущестование.
Спорные модели на то и спорные, чтобы продолжать конкурировать до выяснения.
А для выяснения уровня спорности  я бы проводил опрос, скажем сотни первых планетологов Земли (по индексу цитирования). Если Тейя наберет процентов 80, значит нормальным ЛА так и надо считать и рассказывать детям и обывателям.
Для упертых ЛА это бесполезно, примерно также как доказывать попам возраст Земли. :)

Такой опрос полезно бы проводить по многим вопросам астрономии и астрофизики.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #357 : 17 Окт 2018 [01:49:27] »
Есть магнитное поле, есть атмосфера.
А как же Венера? Атмосфера вон какая, а магнитного поля практически не наблюдается (не более 5 -- 10% от земного). :P
Осталось 379 символов

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #358 : 17 Окт 2018 [10:34:42] »
а атмосфера у Земли уже была? и если была - какой плотности? уж больно маленький промежуток между формированием Земли и столкновением - порядка 70 млн. лет
А неважно, в любом случае то из чего она могла появится из породы улетело.
Такие тейи на позднем этапе планетообразования должны быть обычным делом, т.к. планеты и образуются постепенным взаимосталкиванием таких протопланет.
Ну как бы размер имеет значение, настолько крупных могло и не быть. А унос планетного вещества наружу от массы сталкивающегося объекта очень нелинейно зависит.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Планеты Проксимы
« Ответ #359 : 17 Окт 2018 [12:07:41] »
Атмосфера Земли имеет массу порядка 1 ppm по отношению к массе самой Земли. При аккреции материала получилось бы что-то вроде 1000 ppm (по составу аккрецирующего материала), поэтому нужно 99,9 % газов куда-то потерять. Частично - растворить в мантии, частично - сдуть солнечным ветром, частично - при столкновениях с протопланетами.