Планеты Проксимы

[sharp]

судя по известной средней плотности

Плотность разве не предположительная указывается?

[Андрей Курилов]

судя по известной средней плотности

Плотность разве не предположительная указывается?

Средняя плотность измеряется, в рамках погрешностей. Для некоторых из этих планет погрешности таковы, что целиком каменный состав исключён с большой долей вероятности. В случае Глизе 1214 б там чуть ли не целиком водный состав. При том, что планета довольно маломассивна и находится настолько близко к красному карлику, что там значительно горячее, чем на Венере. Что-то летучку не сдуло за время возраста звезды (более 6 млрд лет, емнип).

[Mark]

Смотрел когда-то передачу "Аурелия". Там показывали ещё и прячущиеся от вспышки карлика живность.

[Klapaucius]

Если от вспышек нужна мощная атмосфера, то это заметно скажется на эффективности фотосинтеза (из-за освещённости поверхности). Что для красных карликов и так проблема - там где тепло как на Земле, в видимом диапазоне светимость в десятки раз ниже (сумерки по-нашему). Впрочем может там преобладает какой-то другой аналог фотосинтеза, эффективный для конкретной звезды.

[Foma]

arXiv:1807.01318: The gravitational mass of Proxima Centauri measured with SPHERE from a microlensing event

Наконец-то представлены данные по наблюдениям событий микролинзирования 2 фоновых звезд на Проксиме Центавра в 2014 и 2016 г, которые позволили независимо определить ее массу.


Сдвиг положения звезды за счет линзирования. Измерения и модельная кривая.

Наблюдения проводились на "Хаббле" и VLT, характерная погрешность измерений составила ~0.3 mas при ожидаемой величине эффекта ~1.5 mas. В итоге масса Проксимы оказалась равной 0.15±0.06 M_sun, что несколько выше предыдущих оценок 0.12±0.02 M_sun. Соответственно потяжелела и планета: Msini=1.56±0.06 M_e против Msini=1.27±0.18 M_e ранее.

[vika vorobyeva]

Интересно, почему если погрешность в определении массы звезды достигает 40%, погрешность в определении проективной массы планеты всего 3.8%? Или они взяли среднее значение (0.15 солнечных масс) как точное?

[Геральдинка]

Жаль, что узнать на 100% все равно не получится. Только мечты.

А что если телескоп Уэбба сможет собрать гораздо больше данных и намного точнее?)

https://www.youtube.com/watch?v=LH2313kFWiQ

[SpaceEngineer]

Телескоп уэбба опоздал. Событие микролинзирования - одноразовое. Придется ждать следующую звезду.

[Геральдинка]

Телескоп уэбба опоздал. Событие микролинзирования - одноразовое. Придется ждать следующую звезду.

Почему?

Нет, астрономы почти уверены что это была не единственная вспышка такой мощности, они определили что её сила была в 4 тысячи раз самой мощной солнечной вспышки. И сказали о том что от такой уж точно погибнет всё живое на планете, вращающейся вокруг звезды. На Проксиме  b просто не может быть уже жизни, даже если она там и была.



Нет, это не настоящее изображение, это рисунок астрохудожника, который изобразил саму вспышку, на основание данных, полученных учёными.

Если сравнить с нашей даже самой сильной, а это если не ошибаюсь класс то ли 9, то ли даже 10, она была зафиксирована в прошлом году, осенью, то эта всё равно намного мощней.

Так что, к сожалению, но скорее всего вокруг Проксимы Центавры жизни нет 
https://hi-news.ru/research-development/lyubaya-vozmozhnaya-forma-zhizni-na-planete-proksima-b-tolko-chto-byla-unichtozhena.html

[Кремальера]

Новое моделирование оставляет шансы на обитаемость  Proxima Centauri b.
https://www.livescience.com/63546-proxima-b-nearest-exoplanet-habitable.html
Сама работа:
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2017.1760
Авторы используют разумные допущения о том что на планете существует атмосфера и океан.Которые и служат для теплопереноса между освещенным и темным полушариями в экваториальных широтах планеты.

[bob]

Новое моделирование оставляет шансы на обитаемость  Proxima Centauri b.
Авторы используют разумные допущения о том что на планете существует атмосфера и океан.

при такой массе? "...масса Проксимы оказалась равной 0.15±0.06 Msun..." Океан, мэй би и есть. Но что это за океан на супергиганте.

[Olweg]

0.15 - это сама Проксима...

[Геральдинка]

Авторы используют разумные допущения о том что на планете существует атмосфера и океан.Которые и служат для теплопереноса между освещенным и темным полушариями в экваториальных широтах планеты.

Мм.. Об этом уже где то говорилось. Что если и есть жизнь на планете, обращённой всегда одной стороной к материнской звезде, то это и будет скорее всего *сумеречная зона* в которой может быть жизнь.
Потоки раскалённого воздуха и холодного (атмосфера планеты) будет перемещаться. Но эта планета будет подвержена сильным ветрам и это в связи с такими порывами ветров сделает жизнь на планете приземистой. Ну очень уж не высоко над уровнем поверхности планеты. Формы флоры и фауны будут почти плоскими и как бы лежать на поверхности, иначе сдует.
А что там и как? Поди ж знай, да.. 

[Инопланетянин]

В теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.html всё это подробно разбирается. Обитаемой будет вся солнечная сторона. Читайте.

[leon10010]

А двигаться, да ещё быстро у растений энергии не хватит.

Ещё как быстро двигаются..

[Геральдинка]

Подумалось только что о том что суть обитаемости планеты так или иначе сводится к динамо внутри ядра планеты. Есть? Жизнь возможна, нет? Нет жизни. Ядерное динамо - магнитное поле планеты. Есть магнитное поле, есть атмосфера. Есть атмосфера - будет и защита от ультрафиолетового излучения, которое красные карлики щедро отдают среде. Нет атмосферы? Нет динамо. По аналогии с Марсом. Так что та самая зона Златовласки это не только расстояние до звезды, но ещё и наличие атмосферы. Скорее всего слои атмосферы уберегли бы жизнь от губительных УФ и инфракрасного, а так же гамма-излучения. Нет? 

[bob]

Подумалось только что о том что суть обитаемости планеты так или иначе сводится к динамо внутри ядра планеты. Есть? Жизнь возможна, нет? Нет жизни. Ядерное динамо - магнитное поле планеты. Есть магнитное поле, есть атмосфера. Есть атмосфера - будет и защита от ультрафиолетового излучения, которое красные карлики щедро отдают среде. Нет атмосферы? Нет динамо. По аналогии с Марсом. Так что та самая зона Златовласки это не только расстояние до звезды, но ещё и наличие атмосферы. Скорее всего слои атмосферы уберегли бы жизнь от губительных УФ и инфракрасного, а так же гамма-излучения. Нет?

Да. Если атмосфера плотная, то магнитное поле не так уж важно. И оно от УФ не защищает, хотя к УФ можно привыкнуть. Просто шерсть, грубая шкура, перья или одежда легко спасают от него в любых мыслимых концентрациях. Магнитное поле защищает от солнечных вспышек, от протонных ливней. Хотя, опять же, над полярниками оно только их концентрирует, а не спасает, и ничего им не делается. Динамо, опять же - вещь побочная. Главное - это скорость вращения заряженной поверхности вокруг оси. Поэтому у Земли и Венеры масса и динамо одинаковое, но у одной поле мощное, а у второй его почти нет. Связано это именно со скоростью оборота вокруг оси. Ну и ещё одна деталь, если мы уж говорим о Проксиме-Б. Это явно не суперземля, а супервенера. Она явно тяжеленная, с мощной дегазировавшей из пород атмосферой, с огромным давлением и наверняка с неприемлемым парниковым эффектом, составом и температурой на поверхности. "Суперземли" это каменистые гиганты, явно не пригодные ни для жизни земного типа, ни для высадки даже очень прочных и стойких автоматов. Даже если формально они попадают в зазор "экосферы".

[Андрей Курилов]

Это явно не суперземля, а супервенера.

Вероятно, такие планеты, как Земля - вообще нечасто бывают. Среди планет с массой Земли и чуть меньше преобладают, скорее всего, планеты с атмосферами в 100 раз плотнее, в 1000 раз и даже в 10 тыс. раз. А чуть меньше масса, чем половина Земли - преобладают планеты с атмосферами в 100-1000 раз менее плотными. Для получения атмосферы, подобной Земной нужно, чтобы она диссипировала "почти до конца", но не совсем. И происходит такое, как я понимаю, нечасто. Либо сдувает напрочь, либо остаётся под толстым слоем газа.

[Инопланетянин]

Она явно тяжеленная, с мощной дегазировавшей из пород атмосферой, с огромным давлением и наверняка с неприемлемым парниковым эффектом, составом и температурой на поверхности. "Суперземли" это каменистые гиганты, явно не пригодные ни для жизни земного типа, ни для высадки даже очень прочных и стойких автоматов. Даже если формально они попадают в зазор "экосферы".

"Явно, наверняка." Убедительно, что уж.

Это явно не суперземля, а супервенера.

Вероятно, такие планеты, как Земля - вообще нечасто бывают. Среди планет с массой Земли и чуть меньше преобладают, скорее всего, планеты с атмосферами в 100 раз плотнее, в 1000 раз и даже в 10 тыс. раз. А чуть меньше масса, чем половина Земли - преобладают планеты с атмосферами в 100-1000 раз менее плотными. Для получения атмосферы, подобной Земной нужно, чтобы она диссипировала "почти до конца", но не совсем. И происходит такое, как я понимаю, нечасто. Либо сдувает напрочь, либо остаётся под толстым слоем газа.

"Вероятно, скорее всего." Тоже железные доводы.

Для получения атмосферы, подобной Земной нужно, чтобы она диссипировала "почти до конца", но не совсем. И происходит такое, как я понимаю, нечасто. Либо сдувает напрочь, либо остаётся под толстым слоем газа.

Пример Венеры, у которой количество углекислоты сравнимо с тем же количеством углекислоты на Земле, только связанной, показывает, что типичное для планет земной группы содержание газов отнюдь не тянет на 10000 атм. А у Земли углекислота связана из-за жидкой воды.
И кстати, следовало бы считать планетами земной группы только Землю и Венеру. Марс и Меркурий сильно не дотягивают по массе.

[Dem]

Вероятно, такие планеты, как Земля - вообще нечасто бывают. Среди планет с массой Земли и чуть меньше преобладают, скорее всего, планеты с атмосферами в 100 раз плотнее, в 1000 раз и даже в 10 тыс. раз. А чуть меньше масса, чем половина Земли - преобладают планеты с атмосферами в 100-1000 раз менее плотными. Для получения атмосферы, подобной Земной нужно, чтобы она диссипировала "почти до конца", но не совсем. И происходит такое, как я понимаю, нечасто. Либо сдувает напрочь, либо остаётся под толстым слоем газа.

Земля могла потерять излишек атмосферы вследствие столкновения с Тейей....
А те планеты которые не потеряли - так и застряли на безкислородной стадии жизни. Тупо слишком много для переработки за имеющиеся миллиарды лет.