Планеты Проксимы

[EvilShurik]

Ну, зачем торопиться хоронить центаврианскую жизнь? Проксима b больше Земли, и судя по данным - намного! Следовательно, у неё мощнее атмосфера и гидросфера, чем у Земли. И возможностей их терять - меньше. Скорость убегания газов из атмосферы намного выше чем на Земле.

Уже при 10 атм, описанная в сообщении вспышка при условии пасмурной погоды пройдёт для обитателей освещённой стороны Проксимы b как вполне терпимое увеличение яркости неба! Ультрафиолет будет полностью поглощён атмосферой. А само время вспышки - две минуты, недостаточно для прогревания плотной атмосферы.

[Андрей Курилов]

Тоже яркая вспышка, но слабее. Там энергия была 10²⁸ эрг, здесь - 10^33.5 эрг

Это примерно светимость Солнца. Т.е. в какой то момент на Проксиме Б солнышко шпарило пол мегаватта на квадратный метр...

Ой, стыдоба то какая. Это же полная энергия вспышки, а не мгновенная мощность. Двое откомментировали, но никто не ткнул носом в такую тупую ошибку.

[Ihtamnet II]

Ну, зачем торопиться хоронить центаврианскую жизнь?

Да вообще смешно подходить к возможной инопланетной жизни с нашими мерками. Они там (где угодно) выросли (если) в своих условиях и к ним как раз приспособлены. Здесь мы можем только сомневаться, что жизнь по земному типу могла бы развиться в таких условиях. Это да.

[Геральдинка]

Ну, зачем торопиться хоронить центаврианскую жизнь? Проксима b больше Земли, и судя по данным - намного! Следовательно, у неё мощнее атмосфера и гидросфера, чем у Земли. И возможностей их терять - меньше. Скорость убегания газов из атмосферы намного выше чем на Земле.

Уже при 10 атм, описанная в сообщении вспышка при условии пасмурной погоды пройдёт для обитателей освещённой стороны Проксимы b как вполне терпимое увеличение яркости неба! Ультрафиолет будет полностью поглощён атмосферой. А само время вспышки - две минуты, недостаточно для прогревания плотной атмосферы.

Потому что мне не хочется чтобы жизнь была найдена из за того что Хокинг сказал что она может представлять для Земли и всего живого на ней опасность.  Шучу.

А теперь представьте, неужели это была единственная вспышка? А в эволюции звезды аналогичных больше не было и её история известна? А откуда учёные могут знать периодичность таких вспышек, может быть гарантия того что такой или более сильной не произойдёт больше?

И в этом случае какая разница, какая будет погода? Пасмурный ли день или солнечный? Вот.

[bob]

А теперь представьте, неужели это была единственная вспышка?

Да сколько угодно было таких вспышек. Просто это самая яркая за время наблюдений.

[Геральдинка]

А теперь представьте, неужели это была единственная вспышка?

Да сколько угодно было таких вспышек. Просто это самая яркая за время наблюдений.

А что такое время наблюдений в сравнение со временем эволюции звезды?)

[sharp]

Ну, зачем торопиться хоронить центаврианскую жизнь? Проксима b больше Земли, и судя по данным - намного! Следовательно, у неё мощнее атмосфера и гидросфера, чем у Земли. И возможностей их терять - меньше. Скорость убегания газов из атмосферы намного выше чем на Земле.

Судя по всему как раз ненамного, масса на 30% выше, а вторая космическая - и вовсе на 7%. То есть, скорость убегания газов примерно как на Земле. Этого недостаточно чтобы противостоять эрозии атмосферы, происходящей под воздействием звезды.


По сути только самые тяжелые суперземли могут сохранить атмосферу на орбите КК. Это очень узкий диапазон масс: чуть тяжелее, и планета уже превратится в мини-нептун.

[sharp]

А теперь представьте, неужели это была единственная вспышка?

Да сколько угодно было таких вспышек. Просто это самая яркая за время наблюдений.

А что такое время наблюдений в сравнение со временем эволюции звезды?)

Вот очень правильная мысль. Довольно очевидно, что подобные мощные вспышки там обыденное явление.

[bob]

Довольно очевидно, что подобные мощные вспышки там обыденное явление.

Да. Как и у почти всех звёзд подобного типа.
arxiv:1608.06919 Обитаемость Проксимы Центавра b I: Эволюционные сценарии

[Golossvyshe]

Тоже яркая вспышка, но слабее. Там энергия была 10²⁸ эрг, здесь - 10^33.5 эрг

Это примерно светимость Солнца. Т.е. в какой то момент на Проксиме Б солнышко шпарило пол мегаватта на квадратный метр...

Ой, стыдоба то какая. Это же полная энергия вспышки, а не мгновенная мощность. Двое откомментировали, но никто не ткнул носом в такую тупую ошибку.

Да народ тут вообще отвык думать.

Я вот даже и не понял, из-за чего сыр-бор. Ну, вспышка и вспышка. При такой энергии и длительности там, вероятно, даже и погодной аномалии не будет. В соларе же на резонансных планетах так и так всё время дождь идёт...

Хотел было возразить, но посмотрел, как увлечённо народ оплакивает бедных проксимян... ну, думаю, нафиг влезать. Всё равно как с гармошкой на поминки заявиться.

[bob]

При такой энергии и длительности там, вероятно, даже и погодной аномалии не будет.

Что-то сомнения в этом берут. Тут вот даже при частичном солнечном затмении ветер поднимается. А там - шутка ли: подъём светимости на два порядка. Это всё равно, что под атомный удар попасть. Да на площади целого полушария. Только плотная облачность может прикрыть поверхность при таком раскладе.

[Golossvyshe]

При такой энергии и длительности там, вероятно, даже и погодной аномалии не будет.

Что-то сомнения в этом берут. Тут вот даже при частичном солнечном затмении ветер поднимается. А там - шутка ли: подъём светимости на два порядка. Это всё равно, что под атомный удар попасть. Да на площади целого полушария. Только плотная облачность может прикрыть поверхность при таком раскладе.

В соларе там всегда облачность и ливневые осадки, по определению.

Ну не то чтобы атомный удар, но неприспособленным организмам эти 2 мин. пиковой освещённости надо пережидать в укрытии. Плохо тому, кого вспышка застанет в саванне или степи...

Впрочем, если там таки есть жизнь (я сомневаюсь, но допустим) - все организмы давно приспособились. Зверюги, застигнутые на открытой местности свернутся в клубок и приобретут ярко-белую окраску, аки хамелеоны. А деревья просто втянут листву в ветки (как кораллы втягиваются) или поставят листья ребром к солнышку.

[sharp]

Я вот даже и не понял, из-за чего сыр-бор. Ну, вспышка и вспышка. При такой энергии и длительности там, вероятно, даже и погодной аномалии не будет. В соларе же на резонансных планетах так и так всё время дождь идёт...

Учитывайте, что вспышки такой мощности там раз в несколько лет. Плюс куча более слабых, а раз в столетие наверно и на порядок посильнее жахает
Оплакивать там в общем-то действительно некого. Просто потому что там никого никогда и не было, а планета вероятнее всего представляет собой безатмосферную каменюку.

[Dromage]

Судя по всему как раз ненамного, масса на 30% выше, а вторая космическая - и вовсе на 7%. То есть, скорость убегания газов примерно как на Земле. Этого недостаточно чтобы противостоять эрозии атмосферы, происходящей под воздействием звезды.

Вы учтите что 130% масс Земли - это МИНИМАЛЬНЫЙ порог. А реальные цифры вам никто пока не скажет, они зависят от угла наклона орбиты Проксима б по отношению к нам. Который неизвестен.

[Геральдинка]

Вот очень правильная мысль. Довольно очевидно, что подобные мощные вспышки там обыденное явление.

Для того чтобы ответить на этот вопрос необходимо прежде всего как следует изучить карлика. А не планету. Насколько она активна, как часто на красной карликовой звезде бывают вспышки и какие именно.

[sharp]

Для того чтобы ответить на этот вопрос необходимо прежде всего как следует изучить карлика. А не планету. Насколько она активна, как часто на красной карликовой звезде бывают вспышки и какие именно.

Вспышка такой мощности произошла в течение 10-15 лет, в течение которых мы их могли зафиксировать. Значит по теории вероятности они случаются не реже чем раз в 30 лет. Или 30 миллионов таких супервспышек каждый миллиард лет.

[Инопланетянин]

А деревья просто втянут листву в ветки (как кораллы втягиваются) или поставят листья ребром к солнышку.

Imho, дешевле сбросить сожжённую листву и вырастить новую. Или содержать в листьях и стволе жидкости, которые легко выпариваются и создают на некоторое время отражающую поверхность. А двигаться, да ещё быстро у растений энергии не хватит.

Учитывайте, что вспышки такой мощности там раз в несколько лет. Плюс куча более слабых, а раз в столетие наверно и на порядок посильнее жахает

Не согласен. Мы ведь наблюдаем не только этот карлик. А, в целом, таких вспышек зафиксировано не так уж много. Перемножая время наблюдений на кол-во наблюдаемых КК, можно уменьшить частоту вспышек и, может быть, исключить и слишком уж более сильные.

[Геральдинка]

Вспышка такой мощности произошла в течение 10-15 лет, в течение которых мы их могли зафиксировать. Значит по теории вероятности они случаются не реже чем раз в 30 лет. Или 30 миллионов таких супервспышек каждый миллиард лет.

А знаете, вообще то 30 лет это довольно много для амёбы. Для одноклеточного микроба, а так же для любого вирусообразного какого нибудь штамма. За эти 30 лет между вспышками там вполне могла бы зародится жизнь. Короткая, но самовосстанавливающаяся.

Если там есть жидкая вода, тепло, атмосфера, которую ветром не сдуло, то отрицать вероятность существования там жизни вообще, это было бы тоже не совсем верно. Как вы считаете?

Если срок *жизни* бактерии короче. Вовсе не 30 лет, а намного меньше. Ну и плюс эволюция, а так же способность к приспосабливанию. И выживанию в жесткой среде обитания.

Хм.. Интересно, всё же учёным предстоит ещё очень многое узнать, прежде чем откреститься от жизни на Проксиме. Да?

[any1ne]

Хм.. Интересно, всё же учёным предстоит ещё очень многое узнать, прежде чем откреститься от жизни на Проксиме. Да?

Жаль, что узнать на 100% все равно не получится. Только мечты.

[Андрей Курилов]

Мы ведь наблюдаем не только этот карлик.

Я сомневаюсь, что за Проксимой ведётся круглосуточное наблюдение. Такие вспышки кратковременны и легко могут быть пропущены. Кроме того, Проксима - самый близкий красный карлик и разглядеть на нём вспышки проще всего. Проксима показывает, что такие мощные вспышки действительно часты, причём даже у не молодых КК. Другое дело, что даже лёгкие экзопланеты вблизи у известных КК не показывают признаков "сдувания" летучих веществ, Глизе 1214 б, Траппист-1 и прочие. В их планетах немало летучих веществ, судя по известной средней плотности.