Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 49491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Интересно какова ожидаемая частота таких событий?
Интересно также что за амплитуды волн, частОты и длительность процесса  была бы в этом случае. А также можно ли обнаружить такие волны по какому-то "пост-процессу", а не только засечь их прохождение непосредственно через нас.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
А может ли произойти слияние СМЧД при слиянии галактик? По идее, не только может, но и вполне должно. Но ведь вроде есть какой-то верхний предел на массу ЧД, по-моему, типа 50млрд. солнечных. А если будут сливаться две такие огромные дыры - весь "излишек" уйдет в волны? Или они вообще не будут сливаться?
Телескоп горизонта событий (Event Horizon Telescope): первое изображение черной дыры

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
"пост-процессу"
Если есть "световое эхо" от взрывов сверхновых, интересно, сможем ли мы детектировать гравволны от слияния СМЧД какой-нибудь LISA, а потом с задержкой видеть их же через тайминг пульсаров?

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Найден второй кандидат на слияние нейтронных звезд
Гравитационные антенны в США и Италии уловили новый сигнал, который, согласно первичной обработке, возник в результате слияния двух нейтронных звезд.
https://nplus1.ru/news/2019/04/25/second-binary-ns

По итогам недельных поисков во всех мыслимых диапазонах можно констатировать, что единственный намек на ЭМ-сигнал был зарегистрирован лишь в данных INTEGRAL. Европейцы интерпретируют его как очень слабый гамма-вслеск через 6 с после ГВ-события (см GCN24169), люди из ИКИ - как 2 слабых всплеска - в t=0 и 6 с (GCN24170) - и то, и другое на уровне значимости 3-4 сигма, что смотрится не очень убедительно:



Учитывая, что событие S190425z было зарегистрировано по сути только детектором в Ливингстоне (Хэнфорд не работал, а VIRGO не хватило чувствительности) оно видимо так и останется непознанным.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
:(
только детектором в Ливингстоне
сейчас и сигналы, полученные одним детектором, в "оборот" пускаются?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 531
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
:(
только детектором в Ливингстоне
сейчас и сигналы, полученные одним детектором, в "оборот" пускаются?
Куй железо, не отходя от кассы. ;D

Если не успеешь наваять статейку - это сделает другой.
И грант умыкнёт, подлец. :D

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
амплитуды волн, частОты
Т.е. слияние СМЧД миллиардных масс - это процессы с периодом десятки миллионов-миллиарды секунд, т.е. многие месяцы, а то и годы. Такие вещи, по-моему, регистрировать никто не может.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Т.е. слияние СМЧД миллиардных масс - это процессы с периодом десятки миллионов-миллиарды секунд, т.е. многие месяцы, а то и годы.
Нет - слияние порядка часов.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
это процессы с периодом десятки миллионов-миллиарды секунд
я так понимаю, это их вращение друг вокруг друга надо искать на ~10-8 Гц, а слияния можно и на ~10-2

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
3 мая слияние чёрных дыр
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 846
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
3 мая слияние чёрных дыр

Очередная двойная черная дыра
https://gracedb.ligo.org/superevents/S190503bf/view/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
А оценку масс они сразу выставляют? Не понимаю где смотреть

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
10 мая задетектирован третий кандидат на слияние нейтронных звезд. Гравитационно-волновой сигнал S190510g пришел в 02:59:39 UT (5:59 утра МСК). Сигнал зарегистрирован всеми тремя детекторами (двумя LIGO в США и Virgo в Италии). Возможное местонахождение источника сигнала состоит из четырех больших несвязанных областей в разных участках неба и еще нескольких мелких (см. карту). С вероятностью 50% область локализации имеет площадь 575 кв. градусов, с вероятностью 90% - 3462 кв. гр.

К сожалению, во время события не работали два аппарата для регистрации космических гамма-всплесков, которые могли бы помочь с уточнением координат события. Обсерватория Fermi проходила через Бразильскую магнитную аномалию (источник: GCN 24438), а INTEGRAL только что прошел через перигей своей орбиты (GCN 24445). В 02:59-03:00 гамма-всплесковые детекторы были выключены, хотя всего за 7.4 минуты до события S190510g Fermi зарегистрировал гамма-всплеск GRB 190510A. Этот всплеск совершенно точно не связан с гравитационно-волновым событием, т.к. он был длинным, плюс его время и область локализации не совпадают.

Оценка расстояния до источника S190510g: 269+/-108 Мегапарсек (GCN 24442). Для сравнения, первое зарегистрированное слияние нейтронных звезд GW 170817 произошло на расстоянии около 40 Мпк. В этом объеме пространства в каталоге GLADE насчитывается 69543 галактики в 90-процентной области локализации и 12813 галактик в 50%-ной области (GCN 24444).
« Последнее редактирование: 10 Мая 2019 [11:27:13] от Денис Денисенко »
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
В 80 годах предложил построить интерферометр для регистрации грав. волн. (на тот момент это было самым эффективным методом, в сравнении с механическим датчиком ).  :)   Так как являлся никем (инженеришка простой), думаю, куда написать. Решил в журнал "Наука и жизнь".
Ответ пришёл, как ни странно.
Отвечал кандидат фмн, консультант журнала.  Ответ вкратце таков - таким способом невозможно зарегистрировать волну.
итить

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Оценка расстояния до источника S190510g: 269+/-108 Мегапарсек
Точность определения расстояния на уровне: "иди, пока не сносишь 7 пар железных сапог" ;D

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Возможное местонахождение источника сигнала состоит из четырех больших несвязанных областей в разных участках неба и еще нескольких мелких (см. карту). С вероятностью 50% область локализации имеет площадь 575 кв. градусов, с вероятностью 90% - 3462 кв. гр.

Вышло уточнение возможных координат источника S190510g. Зона поиска на уровне достоверности 50% сократилась до одной площадки с центром в районе R.A.=6h, Decl.=-35 (к сожалению, слишком близко к Солнцу). Теперь площадь области локализации на уровне 50% всего 31 кв. градус, на уровне 90% - 1166 кв. гр. Расстояние оценивается в 227+/-92 Мпк.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Мне кажется, что раньше возможная площадка на небе всегда была одним бананом, целиковая? А с начала O3 площадки стали хитроумно "разваливаться". Что изменилось?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Что изменилось?
Три дектора вместо двух. Возможно, диаграммы направленности уточнили.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Оценка расстояния до источника S190510g: 269+/-108 Мегапарсек
Точность определения расстояния на уровне: "иди, пока не сносишь 7 пар железных сапог" ;D

Это очень хорошая точность для области наблюдательной астрономии, которая в наши дни находится по сути на первых шагах своего развития. В области пространства от 161 до 377 Мпк содержится менее 0.1% видимого объема Вселенной. Т.е. более 99.9% галактик исключены как возможный источник гравитационно-волнового сигнала.

Для сравнения, оценки возможных расстояний до источников гамма-всплесков еще лет двадцать пять - тридцать после их открытия варьировались от комет в Солнечной системе до предельных космологических. Ширина диапазона была в 13 порядков!!! А тут не прошло и двух лет с момента обнаружения первого слияния нейтронных звезд (GW 170817) и четырёх с открытия GW 150914, а мы знаем расстояние до их источников с точностью плюс-минус 30%. При том, что грав-волновых сигналов зарегистрировано в сотню раз меньше, чем гамма-всплесков в прошлом веке.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...