Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 49535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
А как только откроют, то сразу грав.волны должны будут линзироваться?
По крайней мере, механизм распространения гравполя будет "традиционный", следовательно, можно допускать аналогии.
А вы, вместо ощупывания своего лица руками, лучше поясните - как именно могут линзироваться ГВ - ведь они не распространяются "по лучу" или подобной траектории? 
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
ведь они не распространяются "по лучу" или подобной траектории? 
Вот Вы и объясните как они, по Вашему, распространяются.
И, к слову, у фотона нет траектории.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
как именно могут линзироваться ГВ
Никак. Линзирование это лишь визуальная картинка, которую человеческий глаз увидеть не способен. А поймать волны гравитационных полей задача специальных проборов, которые и установлены на телескопах.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Телескопы *видят* волну суббмиллиметрровой частоты.

Человек не увидит. Мы образно говоря*слепые* для такой частоты спектра. Вот почему вам и не верится в то что,

То что *увидел* телескоп - фальшь и типа не правда. На самом то деле всё это правда и так и есть, но слегка преобразованная под наш тип визуализации. Под наши глаза.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
А что, гравитационные волны тоже линзируются массивными объектами? С электромагнитными - понятно, там искривляется траектория движения фотона из-за локального искривления пространства-времени. А здесь что?
Взаимодействие гравитационных волн (ГВ) с массивными объектами и с другими гравитационными волнами может быть очень разным: они могут рассеиваться друг на друге и на фоновой кривизне, могут быть всякие нелинейные эффекты вплоть до гравитационного коллапса, если масса-энергия ГВ сжата в очень малой области, и тд и тп. Но если амплитуда ГВ очень мала, а длина волны много меньше местного радиуса кривизны, то уравнения становятся аналогичными случаю распространения электромагнитных волн и эффекты - гравитационное линзирование или гравитационное красное смещение - можно прямо переносить на случай ГВ (подробнее см в Гравитации Мизнера, Торна, Уилера).
В частности, для линзирования ГВ от слияния черных дыр (частота ~ кГц, λ ~ сотен км) на галактике (Rs ~ светового года) оба условия выполняются с большим запасом, здесь работает аналогия с ЭМ волнами. А например для линзирования/рассеяния тех же ГВ на объекте звездных масс (Rs ~ нескольких км) уже надо применять полную теорию.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Но если амплитуда ГВ очень мала, а длина волны много меньше местного радиуса кривизны, то уравнения становятся аналогичными случаю распространения электромагнитных волн и эффекты - гравитационное линзирование или гравитационное красное смещение - можно прямо переносить на случай ГВ
Спасибо, теперь понятнее.
Уравнения - это не моё, уже не овладею, но чисто рассудочно - ЭМ волны распространяются В пространстве, а ГВ - являются как бы колебаниями самого пространства, вот это как-то смущает и мешает применять к ним сходные понятия.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
ЭМ волны распространяются В пространстве, а ГВ - являются как бы колебаниями самого пространства, вот это как-то смущает и мешает применять к ним сходные понятия.
Как раз именно что не мешает. Если конечно вы не считаете, что "гравитоны" притягивают фотоны, которые имеют массу E/c2.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [09:04:50] от LV46 »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
ГВ - являются как бы колебаниями самого пространства, вот это как-то смущает
Ну что вас смущает-то? Так и есть. Бросьте в воду камень, а потом за ним сразу еще один, увидите как волны взаимодействуют с искривленным пространством.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Ну что вас смущает-то?
Процесс линзирования ГВ. Линзирование - это изменение направления распространения поля, или волн или частиц и т.п. Разве чем-то можно изменить направление распространения гравитации?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Для ЭМ-волн изменение происходит из-за изменения волновой длины пути, которую надо пройти свету.
Если гравволнам надо пройти бо'льший путь, то почему на прохождение этого пути не должно тратиться больше времени?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Если гравволнам надо пройти бо'льший путь
А почему им надо пройти больший путь? По какому именно пути они распространяются?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
По какому именно пути они распространяются?
Естесственно, по кратчайшему, как и ЕМ. Собственно, как раз отличий в распространении и тех и тех вроде как и нет. Или, если я ошибаюсь, покажите что-нибудь из исследований об этом.

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от gromm
LIGO поймала первую гравитационную волну нового сезона
В базе данных о регистрации гравитационных волн появилось новое событие-кандидат под номером S190408an. Это произошло спустя менее 10 дней после начала нового наблюдательного этапа работы американских антенн LIGO.
https://nplus1.ru/news/2019/04/09/ligo-03

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 392
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн gromm

  • ****
  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от gromm
Найден второй кандидат на слияние нейтронных звезд
Гравитационные антенны в США и Италии уловили новый сигнал, который, согласно первичной обработке, возник в результате слияния двух нейтронных звезд.
https://nplus1.ru/news/2019/04/25/second-binary-ns

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
так ничего и не разглядели в электромагнитных волнах?
Теперь еще "13%" слияние чд-нз анонсировали.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01377-2

Слияние ЧД и НЗ (на следующий день после второго случая регистрации НЗ+НЗ  25  апреля)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
А может ли произойти слияние СМЧД при слиянии галактик? По идее, не только может, но и вполне должно. Но ведь вроде есть какой-то верхний предел на массу ЧД, по-моему, типа 50млрд. солнечных. А если будут сливаться две такие огромные дыры - весь "излишек" уйдет в волны? Или они вообще не будут сливаться?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Но ведь вроде есть какой-то верхний предел на массу ЧД, по-моему, типа 50млрд. солнечных
Это условный предел - одиночная дыра не может вырасти до большей массы "классическим" путём, аккрецией окружающего вещества, так как ей не хватит этого самого окружающего вещества: даже если она будет находиться в центре галактики массой вплоть до 1·1012 М - всю галактику она не поглотит, основное количество вещества будет выброшено прочь давлением света, джетами и кинетическими эффектами (например, при захвате двойной звезды одна из пары будет выброшена прочь со второй космической); ну, и часть массы покоя вещества при падении и аккреции уйдёт в виде фотонов. А дальше такая предельная ЧД окажется в пустоте.
Если же две такие ультрамассивные ЧД столкнутся - ничто не помешает их слиянию. Но шансов на такую встречу... :-[

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
А может ли произойти слияние СМЧД при слиянии галактик?
Вроде ж ищут. Пытаются по таймингу пульсаров разглядеть. Интересно какова ожидаемая частота таких событий?