Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 50656 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 067
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...
Сползли :)
А если там на полюсе нисходящий поток под корой?

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...
А магнитное поле? Т.е магнетары?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...

а каковы причины возникновения вне полюсов?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...

а каковы причины возникновения вне полюсов?
Достоверно известно, что пульсары время от времени скачкоорбазно изменяют свой период.
Насколько мне хватает моей некомпетентности, это вроде как объясняется явлением, аналогичным земным землетрясением: сбор напряжения литосферных плит. В зоне наползания литосферных плит на Земле образуются горы. Насколько я понимаю (без претензий на достоверность, но хотелось бы при возможности понимать картину правильно), аналогично могут образовываться аналоги гор на нейтронных звёздах.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Насколько я понимаю (без претензий на достоверность, но хотелось бы при возможности понимать картину правильно), аналогично могут образовываться аналоги гор на нейтронных звёздах.
Я тоже не специалист, но по-моему, аналогия с планетной сейсмикой не подходит.
У НЗ есть твёрдая кора, но нет аналогов литосферных плит, т.е. кора сплошная, поскольку её прочности не хватает для противодействия гравитации.
Т.е. в коре нарастают напряжения приводящие к её деформации(но горами это вряд-ли можно назвать). Когда предел прочности коры превышается происходят разломы с перекристаллизацией со сбросом накопленной энергии и скачкообразным изменением периода вращения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 120
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Похоже зафиксировали слияние нейтронных звезд или нейтронной звезды и чёрной дыры с свечением в электромагнитном диапазоне.
В понедельник 16 октября объявят.

Цитата
16 октября в конференц-зале пройдут научная сессия «Обсерватория ИНТЕГРАЛ: 15 успешных лет на орбите» и пресс-конференция. Здесь будет объявлено о выдающемся научном результате, совместно полученном гравитационно-волновыми обсерваториями LIGO/Virgо и космическими обсерваториями «Интеграл» и «Ферми», а также работающими с ними в координации наземными телескопами.

Сотрудники ИКИ РАН — соавторы этого открытия расскажут о первой регистрации нового физического явления, которое никогда раньше не наблюдалось.
В сессии и пресс-конференции примут участие представители Роскосмоса, Российской академии наук, Европейского космического агентства и космических агентств стран Европы, ученые из институтов и университетов России, представители ракетно-космической промышленности.

http://press.cosmos.ru/nauchnaya-sessiya-i-press-konferenciya

Цитата
16 октября 2017 года в 16:00 CEST в своей штаб-квартире в Гархинге в Германии ESO устраивает пресс-конференцию, на которой будут представлены результаты революционных наблюдений никогда прежде не регистрировавшегося астрономического явления.

http://www.eso.org/public/russia/announcements/ann17071/
« Последнее редактирование: 12 Окт 2017 [18:27:02] от Dioksan »
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Очень интересно. Ждёмс 16 числа.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В сессии и пресс-конференции примут участие представители Роскосмоса, Российской академии наук, Европейского космического агентства и космических агентств стран Европы, ученые из институтов и университетов России, представители ракетно-космической промышленности.
Вот только интересно что там будут делать первые и последние....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Похоже зафиксировали слияние нейтронных звезд или нейтронной звезды и чёрной дыры с свечением в электромагнитном диапазоне.
Если так, то ба-бах д.б.б. Грандиозный.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 120
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Вот только интересно что там будут делать первые и последние....

Интеграл как бы

Цитата
Орбитальная обсерватория гамма-лучей «Интеграл» — проект Европейского космического агентства с участием России и НАСА. «Интеграл» был выведен в космос ровно 15 лет назад (17 октября 2002 г.) с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя «Протон». В обмен на запуск российские ученые получили право на 25% наблюдательного времени обсерватории и с её помощью получили целый ряд научных открытий и результатов мирового уровня. В их числе — важнейшее открытие, о котором впервые будет публично объявлено на пресс-конференции 16 октября 2017.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Это на полюсе или на экваторе? Разница м. б. весьма существенной.

Нет особых причин возникновения таких неоднородностей на полюсах...


В зоне наползания литосферных плит на Земле образуются горы. Насколько я понимаю (без претензий на достоверность, но хотелось бы при возможности понимать картину правильно), аналогично могут образовываться аналоги гор на нейтронных звёздах.


Я тоже не специалист, но по-моему, аналогия с планетной сейсмикой не подходит

Понятно, что ничего не понятно.
Специалиста бы послушать, но сомневаюсь, что есть такие. Хотя может и есть.
А гора на полюсе небось ГВ и не излучает.
Вообщем, лучше гор могут быть только горы (на пульсарах)   :)))))
 
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А гора на полюсе небось ГВ и не излучает.
Почему?
Географические полюса обычно не совпадают с магнитными.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 722
  • Благодарностей: 884
    • Сообщения от LeMay
Специалиста бы послушать, но сомневаюсь, что есть такие. Хотя может и есть.
А гора на полюсе небось ГВ и не излучает.
Вообщем, лучше гор могут быть только горы (на пульсарах)   :)))))
  Есть такие специалисты; один из них - Сергей Попов. В его обзорах есть такая научная статья 2005 года:
  https://arxiv.org/abs/astro-ph/0503287
  " В качестве источника гравитационных волн рассмотрена нейтронная звезда "в интересном положении".
  При мощной аккреции на нейтронные звезды вещество существенно изменяет структуру магнитного поля. Поле "зарывается" за счет выпавшего вещества. Формируется некоторый "пояс" на магнитном экваторе (вещество выпадает в основном на магнитные полюса). В свою очередь магнитное поле препятствует проникновению части вещества в область магнитного экватора. Т.о. образуется куча (гора) вещества. Т.к. магнитные полюса вовсе не обязаны совпадать с "географическими" полюсами (т.е. магнитная ось не совпадает с осью вращения), то звезда приобретает квадрупольный момент, а, следовательно, будет излучать гравитационные волны.
  С одной стороны, авторы показывают, что их более совершенная оценка дает амплитуду гравитационных волн выше, чем предсказывалось ранее. С другой стороны, величина все равно слишком мала, чтобы можно было рассчитывать на регистрацию современными версиями LIGO и VIRGO."

 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Цитата
Эксперимент открыл новую ветвь астрономии и уже дал важную информацию, касающуюся образования черных дыр и их тесных пар. Пока эта информация весьма предварительна, но кое-что уже просматривается: среди слившихся пар преобладают очень массивные черные дыры. Такие, которые, скорее всего, могли образоваться только из гигантских звезд самого первого поколения. Такие, которые образовались поодиночке в шаровых скоплениях, «утонули» в центр скопления как самые массивные тела, за счет динамики множественных взаимодействий объединились в пары и слились.

Я так понимаю, что эти простые соображения озвучивались сразу после открытия волн, вроде ж не трудно сообразить.


Предварительные соображения по генезису тех самых дырок.
увидел тут:
http://trv-science.ru/2017/10/10/nobelevskaya-gravitaciya/


Там же есть несколько занимательных статей :

НАЙДЕНА НОВАЯ ДВОЙНАЯ ЧЕРНАЯ ДЫРА

http://trv-science.ru/2017/09/26/najdena-novaya-dvojnaya-chernaya-dyra/



КОСМОЛОГИЯ В МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ

http://trv-science.ru/2017/09/26/kosmologiya-v-moment-rozhdeniya/


ТРИ ЧУДА СИСТЕМЫ САТУРНА

http://trv-science.ru/2017/09/26/tri-chuda-sistemy-saturna/


РАДИАЦИОННОЕ НАЧАЛО КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ И СПУТНИКИ МГУ

http://trv-science.ru/2017/10/10/radiacionnoe-nachalo-kosmicheskoj-ery/






No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Есть такие специалисты; один из них - Сергей Попов.

Спасибо. Хорошо, когда есть кому направить на путь истинный (ткнуть носом).
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 120
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Размер "гор" на нз вроде как порядка нескольких мм-см.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Извините, а Три чуда системы Сатурна как сюда относятся? Условия на Титане, близкие к земным, кольца Сатурна, с толщиной от 10 метров , и гейзеры Энцелада... :angel:
Или там где-то есть такие подобные горочки?..

Слияние нейтронных звёзд это наверное в галактике NGC 4993 в Гидре ... о чём ещё раньше были предварительные сообщения.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
https://echo.msk.ru/blog/nplus1/2073924-echo/


Статья (популярная)   о завтрашних докладах с новостями о возможной  фиксации на LIGO
слияния нейтронных звезд .

Затрагиваются  две интересных проблемы :

1. Эхо отраженных ГВ при слиянии ЧД (как я понял это пока гипотеза, сигма не достигает 5, нужно повышение чувствительности детектора, это не классическое эхо, а что-то типа "послезвона"  в связи с гипотетическими структурами на горизонте ЧД

Цитируют Сергея Попова :

Цитата
Если нам повезет и слияние черных дыр произойдет относительно близко — на расстоянии не в пять миллиардов световых лет, а, например, в 500 миллионов — или если наши гравитационные телескопы станут более чувствительными, то мы сможем увидеть эффект отражения гравитационной волны от горизонта событий черной дыры. По этим отраженным сигналам мы сможем увидеть, чтó происходит в области у границы, которая сейчас совершенно недоступна для наблюдений.

2. Обсуждается образование тяжелых элементов при столкновениях нейтронных звезд (так как классическая теория об их образовании при вспышках сверновых не дает наблюдаемого количества трансмолибденовых элементов таблицы Менделеева)

По "эхо"  на горизонте ГВ есть статья тут :

http://arxiv.org/abs/1709.01525


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...