Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 51681 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Degen1103

  • Гость
Опытные товарищи дали ссылочку на LISA.
Вот где гравиволны попрут!!!


Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ученым из LIGO за обнаружение гравитационных волн дали Нобелевскую премию по физике.
http://www.mk.ru/science/2017/10/03/nazvany-laureaty-nobelevskoy-premii-po-fizike.html

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Как бы ожидаемо.
Напомню, что Кип Торн не только соавтор сценария Интерстеллара, но и автор занимательных научно популярных книжек
Черные дыры и складки времени. Дерзкое наследие Эйнштейна
Интерстеллар: наука за кадром

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
А как располагаются плечи двух детекторов относительно друг друга?
А это вообще неважно. Важно лишь, чтобы у каждого детектора оба плеча были ортогональны - для максимизации искажения интерференционной картины. Иными словами, максимальная чувствительность каждого детектора достигается при ортогональном расположении его плеч вне зависимости от расположения и направления плеч других детекторов.

Какова природа затухающих колебаний после пика.
На приведённых выше картинках умозрительно проглядывается экспонента.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Ученым из LIGO за обнаружение гравитационных волн дали Нобелевскую премию по физике.

Почему не пишут, что им надо дать еще одного Нобеля за непосредственное подтверждение существования ЧД?  :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А это на самом деле не ЧД. На самом деле это коллапсары ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 771
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
А это вообще неважно. Важно лишь, чтобы у каждого детектора оба плеча были ортогональны - для максимизации искажения интерференционной картины. Иными словами, максимальная чувствительность каждого детектора достигается при ортогональном расположении его плеч вне зависимости от расположения и направления плеч других детекторов.
А если на первый интерферометр волна пришла перпендикулярно одному плечу, то это плечо сокращается, а другое плечо нет. А на втором интерферометре волна пришла под углом в 45* к каждому плечу, то сократятся оба плеча.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Во всех задетектированных событиях GW масса ЧД - несколько десятков солнечных.
Что по этому поводу пишут в серьезных журналах?
Это совпадение?
Это не противоречит представлениям об образовании и эволюции ЧД?
Это позволяет сделать выводы хоть приблизительно где находились ЧД? (ну старые шаровые скопления, например)

Это может быть связано с теплопроводностью газа звезды (то есть  степенью металличности)?



No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
А на втором интерферометре волна пришла под углом в 45* к каждому плечу, то сократятся оба плеча.
Ну, выпадет одно такое событие из общей статистики, в смысле - не будет обнаружено. Ничего страшного, ибо вероятность такой ориентации ничтожна (45.00000...* к обоим плечам).

Во всех задетектированных событиях GW масса ЧД - несколько десятков солнечных.
Что по этому поводу пишут в серьезных журналах?
Это совпадение?
Для более мелких [пока] не хватает чувствительности, а более крупные - средних масс и сверхмассивные - в наблюдаемый период не сливались. То же касается мелких, но более близких.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Во всех задетектированных событиях GW масса ЧД - несколько десятков солнечных.
Объяснение простое - другие события зафиксировать не хватает чувствительности. Т.е. фиксируют то на что хватает чувствительности(с учетом расстояния). Чем больше расстояние - тем больший объем под контролем и тем выше вероятность что-то поймать. Если в нашей галактике произойдет слияние крупных объектов звездных масс, то это будет зафиксировано, но ждать такого события придется очень долго. Объем растет как куб расстояния, а сигнал ослабевает с его квадратом, поэтому и получается, что более редкие в единице объема события фиксируются чаще из-за того, что объем растет быстрее ослабления сигнала.
Цитата
Это позволяет сделать выводы хоть приблизительно где находились ЧД? (ну старые шаровые скопления, например)
Сейчас нет возможности даже определить галактику в которой произошло событие. Но есть один интересный момент. После вычитания известного полезного сигнала из записанного, остаток(который по идее должен быть шумом) все равно имеет корреляцию у детекторов, что может говорить о том, что рядом как минимум было еще одно тело существенной массы.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [17:45:10] от SY »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 771
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
ибо вероятность такой ориентации ничтожна
Максимум при падении волны строго параллельной одному плечу, минимум при 45*. При близких к минимуму сигнал затеряется в шумах. Сигнал должен быть пойман двумя (к.минимум) детекторами. Поэтому и вопрос о ориентации плеч в разных интерферометрах, мне интересен.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
кривизна поверхности. Если плечи не соосны,
Именно из-за кривизны поверхности и невозможно сделать плечи соосными.
то сигналы, наверно должны были быть полученными разными? А в Википедии картинка с одинаковыми сигналами.
Сравни сигналы H1 и L1 - они разные(красный и синий). Одинаковым нарисован полезный сигнал полученный на теоретической модели объединения двух ЧД.
Или глянь на спектр сигналов - хорошо видно , что один сигнал слабее(L1).
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [18:12:24] от SY »

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Объяснение простое - другие события зафиксировать не хватает чувствительности.
С одной стороны, оно простое, но с другой - ЧД такой массы вообще вроде как не предполагались, нет ведь механизма их образования. Поэтому здесь как-то всё несколько зыбко получается, имхо.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Объяснение простое - другие события зафиксировать не хватает чувствительности.
С одной стороны, оно простое, но с другой - ЧД такой массы вообще вроде как не предполагались, нет ведь механизма их образования. Поэтому здесь как-то всё несколько зыбко получается, имхо.
Зыбко, это когда ЧД 1000 масс Солнц и больше, а так всё вписывается в Эйнштейна. (Я к тому, что ЧД такой массы спокойно предполагались еще давно, не предполагались ЧД массой больше 1000 Солнц)
Когда начнут детектировать сверхмассивные слияния, тогда можно будет делать какие-то промежуточные выводы.
Но, скорее всего, конфигурация приборов LIGO. и VIRGО, не позволяет детектировать что-нибудь еще, кроме слияния ЧД от десяти до семидесяти (грубо)  масс Солнц.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2017 [01:08:49] от LV46 »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 822
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Ну вот Торн оказался прав.А чем это нам грозит?Машиной времени?Новым типом связи?"Интерстелларом" во всех смыслах? :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Но, скорее всего, конфигурация приборов LIGO. и VIRGО, не позволяет детектировать что-нибудь еще, кроме слияния ЧД от десяти до семидесяти (грубо)  масс Солнц.

вроде от размеров установки сильно зависит ее чувствительность на определенной частоте, а частота волны (частота вращения пары, удвоенная) определяется массами  ЧД
может еще поэтому будут детектироваться только определенные массы


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
С одной стороны, оно простое, но с другой - ЧД такой массы вообще вроде как не предполагались, нет ведь механизма их образования

Кто может внятно сформулировать и по сути?
Чем ограничена предельная масса звезды (отдельностоящей)?
На начальном этапе возгорания она при большой массе (больше определенной величины) может пульсировать и при этом сбрасывает излишек?
И это еще зависит от теплопроводности (металличности) звезды?
И в этом случае масса ЧД определяется исключительно массой исходной звезды.

А если ЧД может аккрецией увеличивать свою массу (рядом есть нечто, что втягивает дыра), то что  может ограничить ее  массу в этом случае?
Ничего? Ну в центрах галактик вроде же очень массивные  ЧД?
А ЧД в паре? Чем тогда ограничены  массы компонет?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Не совсем по теме, но очень близко к ней:
http://www.youtube.com/watch?v=z2bC2bsCAOg
Видео о том, как работают детекторы гравитационных волн, почему так сложно, как фильтруются измерения и много всего интересного.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 850
  • Благодарностей: 364
    • Сообщения от Foma
arXiv:1710.02327 Frst narrow-band search for continuous gravitational waves from known pulsars in advanced detector data.

Будни гравитационно-волновой астрономии или про горы на пульсарах.

Как известно, несимметричные нейтронные звезды являются источниками почти монохроматических гравитационных волн, частота которых вдвое больше частоты вращения вокруг оси. LIGO провела поиск грав.волн от 11 близких пульсаров, ничего не нашла, но получила первые практические пределы на их несферичность.


Пределы на грав.излучение для разных пульсаров. Пунктирные линии - чувствительность детекторов в Ливингстоне и Хэнфорде. Синие маркеры - максимально возможная интенсивность сигнала, полученная в предположении, что вся энергия, теряемая пульсаром, уходит в гравитационное излучение. Черные маркеры - верхний предел от LIGO.

Из графика видно, что наилучшие пределы получены для пульсара из Крабовидной туманности и Vela. У них в гравитационное излучение уходит менее 0.005 и 0.073 всей энергетики пульсара. Это означает, что максимальная высота рельефа на поверхности этих объектов не превышает 0.3 и 5 метра соответственно. Для сравнения: высота "горы", которую еще может выдержать кора нейтронной звезды, оценивается где-то в 10 см (для кварковой звезды - порядка 10 м). Так что еще немного и горы на пульсарах будут либо найдены, либо закрыты навсегда.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2017 [19:49:58] от LeMay »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
высота "горы", которую еще может выдержать кора нейтронной звезды, оценивается где-то в 10 см (для кварковой звезды - порядка 10 м)
Это на полюсе или на экваторе? Разница м. б. весьма существенной.
Время ушло, глупости остались