Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 51692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 302
  • Благодарностей: 1199
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Я так и не понял - поймали их или нет?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
И что дальше? Что нам это дает в плане возможностей?
GW-астрономия даст для науки:
1)Уже первое зафиксированное событие можно приравнять к открытию ЧД промежуточной массы.
2)возможность проверить теорию при невероятно экстремальных условиях
  2а)даже в зафиксированном событии скорость таких монстров перед слиянием достигла почти 60% от скорости света, более мелкие ЧД будут демонстрировать еще более высокие скорости
  2б)зафиксирован переход 4.5% общей массы двух ЧД в энергию GW-волны или примерно от 2 до 4 масс Солнца в течении десятых долей секунды.
      Если бы это сопровождалось ЭМ-волной, то это был бы самый мощный взрыв во Вселенной, который зафиксировали люди.
  2в)возможно удастся замерить горизонт событий или узнать, что после ухода за него ЧД продолжат вращаться
3) при наличии внутренней структуры ЧД она может проявиться при таких взрывах.(боюсь, что событие GW150914 было эпохальным, повториться не скоро и очень жаль, что к его регистрации оказались пригодны лишь два детектора)
4) Как упоминалось, из-за особенностей среды GW-волна опережает световую, что позволит более качественно наблюдать те же GRB и дополнять их независимой информацией.
    4а) тот же временной лаг даст много информации о межзвездной среде
5) Если удастся поднять чувствительность более чем на три порядка, то можно будет наблюдать и коллапс одиночных звезд и выявлять особенности, которые никаким другим способом не проявляют себя снаружи, т.к. скрыты разлетающимся веществом и его   свечением.
6) Ну, а пока(в самые ближайшие 3-5 лет) нам будут доступны наблюдения слияния различных двойных объектов типа нейтронных звезд и ЧД в различных комбинациях
7) Много открытий может дать корреляция с нейтринными обсерваториями.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [15:39:48] от SY »

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Я так и не понял - поймали их или нет?
Это самый главный вопрос.
Энтузиасты говорят - ДА! Скептики - ЕСТЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 639
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Скептики есть всегда. Общий научный консенсус - да, нашли. Впрочем, кое-кто из авторов не считает это открытием, а только прямым обнаружением, поскольку косвенное открытие уже было.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Покопался где мог.. Не нашёл..  Есть где ссылки на схему/конструкцию приёмника?  :-[

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Энтузиасты говорят - ДА! Скептики - ЕСТЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ.
Энтузиастов воодушевляет заявление, что если это не GW-волна, то такие события должны фиксироваться раз в 203 тысячи лет,
в то же время событие было зафиксировано вскоре после проведенной летом модернизации детекторов, но правда больше таких событий нет, но это и понятно, нам до сего момента не известно ни одной(даже одиночной!) ЧД в таком диапазоне масс, а здесь сразу двойная(!) и их слияние(!).
Сразу встает вопрос о повышении чувствительности на один-два порядка и увеличении числа детекторов.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 000
  • Благодарностей: 916
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Спасибо А.Эйнштейну за гравитационные волны.  ;) Наконец-то он прав!

Гравитационные волны обнаружены в США с помощью алгоритма русского ученого Сергея Клименко


http://tass.ru/nauka/2660918
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Сегодня на радио Говорит Москва позвонил В.М.Ляпунов из Астрономического института, и они говорили о возможных последствиях этого открытия.


Например, цитаты.

"Гравитационные волны проходят сквозь сети (?)… сквозь толщу Вселенной. Они проходят с тех времен, когда еще Вселенной не было, и мы, может быть, впервые будем в будущем, через несколько десятилетий, наблюдать, как рождалась наша Вселенная, и увидим, как Господь Бог настраивал ее физические параметры. "

" Я не богослов. Я говорю сейчас… как Эйнштейн говорил: не верю, что Господь Бог играет в кости, говоря про квантовую механику. Замечательно то, что электромагнитные волны, свет… когда мы заглядываем в прошлое, вот вы сказали, миллиард световых лет, на самом деле, мы можем заглянуть в то прошлое, когда еще Вселенной не было. Есть такие вполне вероятные вполне правдоподобные теории сейчас, которые показывают, что мы родились из какой-то другой Вселенной, и оттуда проходят эти пути. Это ответ будет на самые проклятые вопросы, которые задает себе человечество. И очень приятно, что идея эксперимента родилась в Советском Союзе в 1962 году."

"  Я сейчас пишу такую научно-популярную книгу, которая называется «Вселенная и будущее». Именно что Вселенная благодаря огромному количеству попыток создания будущего… вот наше будущее оно было уже создано много раз, в других местах, в других планетах, в других звездах. Поэтому, изучая Вселенную, вы можете взглянуть на наше будущее. И в этом смысле любое астрономическое открытие надо воспринимать не только то, что было в прошлом, а то, что может произойти в будущем."

"Гравитационные волны лежат в классической теории общей относительности 20 века. В принципе, это открытие подводит черту за физикой 20 века. Дальше идет… мы ждем новых теорий, когда квантовая механика… понимаете, пространство время это ряд(?) пространства времени. А квантовая механика отвергает детерминированное пространство время. И мы не знаем этой новой теории. Вот эту теорию мы будем ждать. А там уж можно только гадать."

"Дело в том, что суть эйнштейновской теории состоит в том, что он приравнял практически пространство и время. То есть если раньше мы думали, что постоянной величиной является расстояние между Москвой и Санкт-Петербургом, независимо от того, где вы — в машине, в мотоцикле или на космической ракете, то теперь, это уже сто лет после Эйнштейна, не пространство является абсолютом, а пространство время. И в этом смысле гравитационные волны являются той последней каплей, как говорится… да, мы были уверены, что они существуют. Ну, как уверены, на 99,99 процентов. Теперь мы знаем, что они существуют, это закрыло много альтернативных моделей. Но дальше уже границы этой теории мы видим. Мы уже видим, где она не работает. Вот это замечательно. Но важно, что эти гравитационные волны приходят из тех областей, где уже не работает…"

"Нет-нет, не так. Планеты и Солнце никуда не расширяются. Галактика наша не расширяется. А вот следующий масштаб, когда вы переходите к десяткам и сотням миллионов парсек…  кстати, масштаб — вчера присутствовали на пресс-конференции, где нам сообщили, что… я об этом знал с 14 сентября, потому что наша сеть телескопов участвует в поддержке этого эксперимента LIGO, но нам было запрещено об этом говорить. Эти все полгода, начиная с 14 сентября, мы уже знали, что человечество столкнулось с гравитационными волнами. Но был такой договор. Так вот, эти гравитационные волны пришли с миллиарда световых лет. Это масштаб времени. Вот там Вселенная расширяется. Мы с вами, мы никуда друг от друга не отдаляемся. Потому что мы сидим на Земле, которая гравитационно связана. Утверждение о том, что вся Вселенная расширяется, это утверждение однородной изотропной Вселенной. Но существование нас с вами, планет, звезд, астероидов, комет говорит о том, что некоторых масштабах это не совсем правильно. В мелких масштабах мы никуда не убегаем. Мы будем тут вечно."


Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Я не богослов. Я говорю сейчас… как Эйнштейн говорил: не верю, что Господь Бог играет в кости, говоря про квантовую механику.
Не менее знаменитый Нильс Бор ответил на это старине Эйнштейну -
- Не учите Бога - во что иму играть. (C)
 

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Я так и не понял - поймали их или нет?
Поймали-поймали.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Покопался где мог.. Не нашёл..  Есть где ссылки на схему/конструкцию приёмника? 

https://www.advancedligo.mit.edu/isc.html

https://losc.ligo.org/links/
« Последнее редактирование: 12 Фев 2016 [16:22:37] от SY »

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 302
  • Благодарностей: 1199
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
А что там теория говорит - они не затухают что? Больно уж цифра называется страшная, да и как можно по факту их обнаружения эту удалённость получить?

Было бы здорово получить незатухающий излучатель получить! Может это как раз "они позвонили"?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А что там теория говорит - они не затухают что? Больно уж цифра называется страшная, да и как можно по факту их обнаружения эту удалённость получить?
Интересный, кстати вопрос.
ГВ должны затухать согласно обратным квадратам?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Может это как раз "они позвонили"?
При этом потратив "на звонок" длительностью менее секунды от 2 до 4 масс Солнца! Как отвечать-то будем?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Давайте сначала отметим, а отвечать будут ответственные.  :)


Время ушло, глупости остались

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
ГВ должны затухать согласно обратным квадратам?
Энергия вроде бы по поверхности сферы размазывается, а ее площадь растет с квадратом,т.е. - да

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 302
  • Благодарностей: 1199
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
ГВ должны затухать согласно обратным квадратам?
Энергия вроде бы по поверхности сферы размазывается, а ее площадь растет с квадратом,т.е. - да
Тогда там близ эпицентра галактики раскидало поди.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 000
  • Благодарностей: 916
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Гравитационные волны  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=4GbWfNHtHRg

Смотри 1:33 
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...