Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О природе гравитации  (Прочитано 2773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: О природе гравитации
« Ответ #40 : 06 Дек 2017 [16:37:44] »
А Вы можете что-то предложить в качестве эксперимента по изучению природы гравитации?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О природе гравитации
« Ответ #41 : 07 Дек 2017 [02:28:15] »
Реальное поле или кривизна ?
:) А если кривизна реального поля? Я всегда склонялся к этому варианту. Впрочем, Эйнштейн тоже.

P.S. У него в сущности есть только два известных на время формулировки ТО поля: электромагнитное, реальное поле реальных  частиц... и гравитационное, то есть чисто математически умозрительное поле искривлений формы реального поля в тех местах, где его скопилось слишком много. Реальное поле одно, но оно может меняться относительно привычных правил своего распространения при низких энергиях в пустом пространстве. Если мысленно нарисовать координатную сетку этих изменений, то её можно чисто условно назвать "гравитационным полем".
« Последнее редактирование: 07 Дек 2017 [02:52:31] от bob »

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: О природе гравитации
« Ответ #42 : 07 Дек 2017 [07:31:26] »
Реальное поле одно, но оно может меняться относительно привычных правил своего распространения при низких энергиях в пустом пространстве. Если мысленно нарисовать координатную сетку этих изменений, то её можно чисто условно назвать "гравитационным полем".
ВоПросы: - привычные правила распространение это какие и кому ? - низкая энергия это сколько в Джоулях ? - пустое пространство это что ? (кстати ктото-когдато говорил, что его нет, ни пустого ни заполненного нет)- координатную сетку изменённых (деформированных и искривлённых координат) в каких физических единицах мыслить будете ?

Ув.bob,
Цитата
NukeOsom удаляет некоторые свои сообщения сам. Пользователи, которые успели на них ответить, оказываются при этом в глупом положении. Не знаю, в этом ли состоит цель удалений или она иная, но правила форума при этом не нарушаются.
Также NukeOsom удаляет некоторые свои сообщения не сам - ему помогают добровольцы-энтузиасты.

Со статусом своего сообщения (постоянное или временное) до Вашего ответа не определился; так, что не взыщите если оно (моё сообщение) будет удалено volens или nolens
 :)
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: О природе гравитации
« Ответ #43 : 07 Дек 2017 [07:39:57] »
Реальное поле одно, но оно может меняться относительно привычных правил своего распространения при низких энергиях в пустом пространстве. Если мысленно нарисовать координатную сетку этих изменений, то её можно чисто условно назвать "гравитационным полем".
ВоПросы: - привычные правила распространение это какие и кому ? - низкая энергия это сколько в Джоулях ? - пустое пространство это что ? (кстати ктото-когдато говорил, что его нет, ни пустого ни заполненного нет)- координатную сетку изменённых (деформированных и искривлённых координат) в каких физических единицах мыслить будете ?

Ув.bob,
Цитата
NukeOsom удаляет некоторые свои сообщения сам. Пользователи, которые успели на них ответить, оказываются при этом в глупом положении. Не знаю, в этом ли состоит цель удалений или она иная, но правила форума при этом не нарушаются.
Также NukeOsom удаляет некоторые свои сообщения не сам - ему помогают добровольцы-энтузиасты.

Со статусом своего сообщения (постоянное или временное) до Вашего ответа не определился; так, что не взыщите если оно (моё сообщение) будет удалено volens или nolens
 :)

Комментарий модератора раздела NukeOsom, если Вас не устраивает политика модерирования раздела, жалуйтесь в администрацию. Здесь печальные, а равно и радостные сентенции по поводу удаления Ваших сообщений будут удаляться в составе всего сообщения независимо от того, какую его долю они будут составлять.

Это сообщение прошу не обсуждать.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: О природе гравитации
« Ответ #44 : 07 Дек 2017 [08:01:03] »
постоянное сообщение

@bob.
Ув.bob, если это возможно, то было бы желательно до ответа на мои вопросы ознакомиться со статьёй

https://arxiv.org/abs/1712.02296v1   https://arxiv.org/pdf/1712.02296v1.pdf
Bekenstein Inequalities and Nonlinear Electrodynamics
M. L. Peñafiel, F. T. Falciano

постоянное сообщение
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: О природе гравитации
« Ответ #45 : 07 Дек 2017 [08:32:36] »
Реальное поле или кривизна ?
:) А если кривизна реального поля? ...

Поля преимущественно состоят из бозонов для которых справедлив принцип суперпозиции. Скорее здесь теория Ле Сажа на несколько ином уровне представления. А именно: давление оказывают виртуальные частицы вакуума. И давление оказывается именно на фермионы, которые и обладают кривизной. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О природе гравитации
« Ответ #46 : 07 Дек 2017 [21:32:10] »
Реальное поле или кривизна ?
:) А если кривизна реального поля? ...
Поля преимущественно состоят из бозонов для которых справедлив принцип суперпозиции.
Не совсем. Только для фотонов.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О природе гравитации
« Ответ #47 : 07 Дек 2017 [23:50:08] »
ВоПросы: - привычные правила распространение это какие и кому ? - низкая энергия это сколько в Джоулях ? - пустое пространство это что ? (кстати ктото-когдато говорил, что его нет, ни пустого ни заполненного нет)- координатную сетку изменённых (деформированных и искривлённых координат) в каких физических единицах мыслить будете ?
Низкая энергия и пустота - это в общем и в целом. Конечно, они никогда не низкие и не пустые. Это условия перехода от эйнштейновской механики обратно к ньютоновской и максвелловской, ну, пресловутые: v -> 0, E -> 0, m -> 0, p -> 0, B -> 0, H -... . Координатную сетку будем мыслить евклидовой-декартовой, формулы поля - максвелловскими. Отклонение от них это и есть гравитация. То есть сначала мы получили законы для слабых полей и низких энергий, которые получались в наземной лаборатории и описывались декартовой сеткой, и получили последовательно сначала физику Ньютона, потом СТО. Потом заинтересовались высокими энергиями и потенциалами, где от низкоэнергичного вида полей в декартовой сетке возникли отклонения - получили ОТО.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2017 [00:34:58] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О природе гравитации
« Ответ #48 : 08 Дек 2017 [00:13:08] »
Bekenstein
С общим направлением мышления в стиле Бекенштейна я в целом солидарен. Но авторы статьи слишком многое априорно постулируют. Я тоже не люблю современной моды на квантовую гравитацию, где эфемерному полю ни пойми, ни разбери, неизвестно чего - искусственно приписывают свойства реальных частиц, по прямолинейной аналогии с электромагнетизмом. Просто потому, что так проще и понятнее. Мне кажется, что это тупиковый путь, и надо вновь посмотреть на всё незамутнённым эйнштейновским взглядом. Вернуться к истокам. Например, суперсимметрия и супергравитация, если слить из неё всю мутную воду, просто постулирует симметрию между источником поля и полем, которое он создаёт. Конечно, и такая симметрия есть, как симметрия между водой и колодцем, львом и крокодилом, но она эвристически бесплодна. Она может быть математически красивой и забавной, но она не физична. Изгаляться и теоретизировать можно, как угодно, но это не поможет.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2017 [10:42:37] от bob »


Оффлайн dvb

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dvb
Re: О природе гравитации
« Ответ #49 : 08 Дек 2017 [07:23:55] »
Вернуться к истокам. Например, суперсимметрия и супергравитация, если слить из неё всю мутную воду, просто постулирует симметрию между источником поля и полем, которое он создаёт.
В свое время этим зыбким путем шел еще Гюйгенс, у которого каждая точка волнового фронта была источником. Чисто эвристически он оказался довольно плодотворным.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О природе гравитации
« Ответ #50 : 08 Дек 2017 [11:11:12] »
Вернуться к истокам. Например, суперсимметрия и супергравитация, если слить из неё всю мутную воду, просто постулирует симметрию между источником поля и полем, которое он создаёт.
В свое время этим зыбким путем шел еще Гюйгенс, у которого каждая точка волнового фронта была источником. Чисто эвристически он оказался довольно плодотворным.
Боюсь, что тогда это было в последний раз. Надо всё-таки чётко разграничивать частицу как носитель заряда, электрического или цветового, как фермион, и бозонное поле от этого заряда. Ценность симметрии между воронкой слива и сливаемой в неё водой как-то сомнительно выглядит. Как хотите, но мне она не нравится. Чисто интуитивно.