Скажи астрономии ДА!

[Nataly Shatovskaya]

Московский Планетарий при поддержке Роскосмоса инициировал сбор подписей за возвращение уроков астрономии в школьную общеобразовательную программу - http://www.planetarium-moscow.ru/about/news/detail.php?ID=6891

[konstkir]

Это большой труд не меньше изучения ин. языков, музыки или качания приличных бицепсов..

Какой еще труд? Законы Кеплера? и рисунки глобуса с солнцем? Не может быть---это легко и интересно всем.

 Да?
 Ответьте на вопрос, что такое точки равноденствия?
 Как их измерить(например сегодня) по времени с точностью хотя бы до часа и какими приборами?
 Как это делал Гиппарх?

[ivanij]

 Если человек приходит, скажем, в астрономический кружок, он должен ясно сознавать, что здесь надо "включать мозги". Если ему интересно, он будет систематически прилагать умственные усилия, а если нет, значит, он ошибся адресом.

[konstkir]

Я все время про это. Адрес далеко не для всех.
Поэтому нужен только факультатив для способных и желающих.
Балет, пение, живопись.. для других.

[ivanij]

  Факультатив, конечно, нужен. Но при этом надо чтобы и в рамках общеобразовательных программ астрономия обязательно присутствовала. Не нравится обязательность? Ну и что? Всякая школьная программа в некоторой степени имеет принудительный характер. Никому ведь не придёт в голову объявлять свободу выбора учить или не учить читать и писать.
  Также и всякий вышедший из средней школы человек должен владеть элементарной астрономической грамотой. А то сейчас некоторые вполне образованные ("продвинутые") люди не вполне представляют себе разницу между астрономией и астрологией. 

[postoronim]

А то сейчас некоторые вполне образованные ("продвинутые") люди не вполне представляют себе разницу между астрономией и астрологией. 

Попытался увидеть как поиск выдаст по запросам: "астроном фото для детей" и "астролог фото для детей". И вот, что получилось:

[Insyzor]

Добрый ночи.
Вот захожу-выхожу на форум и этот топик первым встречается новостях (сейчас вторым уже).
Честно хочу сказать, хотелось собрать больше деталей о проблеме чтобы ее понять, но я не нашел конкретики что ли....
Сейчас, астрономия разделена на части и входит в различные дисциплины в школе, по крайней мере об этом нам говорят новости и из личного опыты, я встречал подобный, назовем его, астрономический материал, в школьном учебнике. Да, преподавание, как повезет, но это ведь происходит в том числе и по предметам, которые сейчас выделены в отдельный предмет, так сказать беда современости в общедоступном образовании.
Далее, вы говорите - астрономия отдельная наука в школе. Хорошо, т.е. вы собираете все существующие разрозненные части науки в одну и преподаете ее как отдельный предмет? Если да ,то это скорее в сущности не меняет ничего, кроме как запускает огромную государственную машину на трату огромных доп. средств, на мой взгляд не эффективно.

Если речь идет о том, что преподавание астрономии вообще нужно вывести на иной качественный уровень, т.е. сфомировать современную концепцию преподавания (с практической базой, без нее и пр.), сформировать новую программу обучения, отвечающую современным запросом общества и науки, написать новые учебники, обучить педагогический состав и много еще чего, а потом начать все это преподавать как отдельный предмет в школах.

Ну тогда так и пишите об этом в петиции, ведь этого же не написано. Думаю, что хотите именно этого. Тогда не понятна, где та инициативная группа уважаемая в научных кругах, которая будет этим заниматься и какие у нее дальнейшие шаги и планы (т.е., в начале собираем подписи, потом передаем их.... кому? как должна выглядить система преподавания астрономии в школе, отчего отказываемся, что приобретаем,  планы и пр.). Не в коей мере не хотел обидеть Nataly Shatovskaya, просто одного человека на мой взгляд не достаточно.

Еще что бросилось в глаза, если петицию собирают на сайте Московкого планетария, следовательно надо полагать, что руководство планетария поддерживает и разделяет идею, озвученную в петиции (по крайней мере маловероятно, что они не в курсе). Ведь у Московского планетария есть ученый совет, однако никто из ученого совета не написал в петиции свое видение и заключение о существовании такой проблемы и необходимых путях ее решения, лишь общая преамбула в начале наравне с высказыванием Коперника.

В общем-то продвижение, такой цели требует в том числе и запроса от общества, т.е. родители, отправившие ребенка в школу, должны если у них спросят на улице "нужна ли вам в школе астрономия?" ответить на вопрос "да" и этот голос должен преобладать. Не думаю, что общероссийский опрос даст такой ответ. И это тоже не понацея, т.к. государство может взять лидирующую роль в том, чему учить детей (не смотря на мнение родителей), но пока астрономия с точки зрения государства не занимает такое место.

Спасибо, кто прочитал;)

[konstkir]

  Все правильно, но повторение того, что было уже сказано.
  Обязательна добавка. Должна быть в каждой группе школ(большом районе) факультативная возможность знакомиться с астрономией на уровне хорошего учебника(а таковые есть) и инструментария - видео, фото, проги, телескопы.. Все для любознательных, способных и увлеченных.Хотя и это большая финансовая проблема. Можно для эксперимента создать 2-3 десятка пробных центров и выяснить спрос, отшлифовать методики и организацию.
А то даже в Москве одиночные лекции бывают далеки от аншлагов.

 Основы астрограмотности для остальных уже есть в школе в разных предметах.  Можно что-то добавить, изменить, украсить. Это как раз подъемно в отличие от обязательного предмета астрономии.

[Insyzor]

Добрый день.

Посмотрел утром голосование, удивило, у голосования нет хотя бы простой защиты CAPTCHA и защиты данных от дублирования (например, по почте).
Неужели руками разбираете каждую запись? Если так - очень странно, например, CAPTCHA добавляется копированием всего 4х-5 строчек.
Как-то не внушает доверие, простите.

[Барселиан Барсук]

 Ответьте на вопрос, что такое точки равноденствия?
 Как их измерить(например сегодня) по времени с точностью хотя бы до часа и какими приборами?
 Как это делал Гиппарх?

Зачем же вы написали здесь вопросы из серьезной астрономии. а не школьной? Мне помнится из учебника рисунок и сейчас, что в день равноденствия  глобус освещен Солнцем ровно наполовину,  а эта  линия проходит через полюс. Наглядно, полезно, просто и легко. Спецпредмет пусть изучает специалист.

[konstkir]

Видите ли, спецпредмет только начинается с учебника Кононович-Мороз.
А точки равноденствия уже разбираются в любом школьном курсе астрономии. Они составная часть основных небесных координат. И сразу трудности даже у ЛА, особенно диванных. А будут еще понятие светимости, оценки и сравнение блеска звед, сверхновых, галактик, понятие НЗ и ЧД, квазаров, джетов, красное смещение, ТМ, ТЭ, эволюция Вселенной...
Поэтому и возникает вопрос - нужен ли такой предмет в школе, обязательный для всех?
И почему бы предварительно до популистских призывов не обсудить и подробно ту программу астрономии, которая ну позарез необходима всем школьникам и в итоге стране?
Самые основы астрономии и без этого дают в школе.
Это был бы предметный разговор о предмете  "Астрономия".

[bob]

астрономия разделена на части и входит в различные дисциплины в школе, по крайней мере об этом нам говорят новости и из личного опыты, я встречал подобный, назовем, его астрономический материал, в школьном учебнике.

Да. Верно. Например в "Окружающем мире" для начальных классов астрономии уделяется один параграф. Есть такой факт.

[konstkir]

астрономия разделена на части и входит в различные дисциплины в школе, по крайней мере об этом нам говорят новости и из личного опыты, я встречал подобный, назовем, его астрономический материал, в школьном учебнике.

Да. Верно. Например в "Окружающем мире" для начальных классов астрономии уделяется один параграф. Есть такой факт.

Нет такого факта.
А есть прекрасное изложение в трех темах на 20 страницах. Да и в других темах кое-что есть о Земле...
Плешаков "Окружающий Мир" - 4кл.

 Есть материал и в других предметах.
 Не надо ля,ля.

[Барселиан Барсук]

А будут еще понятие светимости, оценки и сравнение блеска звед, сверхновых, галактик, понятие НЗ и ЧД, квазаров, джетов, красное смещение, ТМ, ТЭ, эволюция Вселенной...
Поэтому и возникает вопрос - нужен ли такой предмет в школе, обязательный для всех?
И почему бы предварительно до популистских призывов не обсудить и подробно ту программу астрономии, которая ну позарез необходима всем школьникам и в итоге стране?

Ну и хорошо, только здесь как раз и обсуждается предварительно популистские темы, и вы тоже уже в этом замешаны.   Ну желаю вам успеха в этом деле, только пожалуйста сделайте ваши тексты максимально простыми и с хорошими рисунками. Потом неплохо бы дать почитать это нам простым.  Потому что если будет сложно--нарекания в сложности и бесполезности предмета будут справедливыми. Про блеск звезд, светимость--наверно неинтересно будет, может не надо?
Может сделать перечень тем (например ваш текст выше) и графу проголосовавших за и против?

[dob]

Скажу как человек, далекий от астрономии, я за. Предмет был прикольный и не сложный. Учебник, вроде, действительно был скучный, было много формул, но по нему занимались мало, учили только основы.  В итоге больше половины класса сдавали экзамен, писали рефераты. Книги для этого брали в библиотеке. Школа была сельская, никаких кружков, телескопов и пр. там не было.
Практической пользы от астрономии, имхо, немного, но от электронных облаков, орбиталей, теории эволюции и прочего из школьной программы ее ведь нисколько не больше. Зато воспоминания остались приятные

[postoronim]

Зато воспоминания остались приятные

Что - училка молодая была?

[ivanij]

Зато воспоминания остались приятные

Что - училка молодая была?

   Ну кто о чём...     Зачем так под[калы]вать человека?

[postoronim]

Ну кто о чём... 

Так я не понял: отчего воспоминания приятные:

Учебник, действительно был скучный, было много формул, но по нему занимались мало, учили только основы.  В итоге больше половины класса сдавали экзамен, писали рефераты. Книги для этого брали в библиотеке. Школа была сельская, никаких кружков, телескопов и пр. там не было.
Практической пользы от астрономии, имхо, немного

[dob]

Зато воспоминания остались приятные

Что - училка молодая была?

Не, мужчина был. Хотя это не особо важно, в школе я была к этому безразлична.

Ну кто о чём...

Так я не понял: отчего воспоминания приятные:

Учебник, действительно был скучный, было много формул, но по нему занимались мало, учили только основы.  В итоге больше половины класса сдавали экзамен, писали рефераты. Книги для этого брали в библиотеке. Школа была сельская, никаких кружков, телескопов и пр. там не было.
Практической пользы от астрономии, имхо, немного

Я имею в виду, интересно было писать реферат для экзамена, находить какую-то информацию в книгах, как-то это систематизировать, картинки рисовать Но вы по ходу на одной теме зациклены, весьма далекой от астрономии. Но бывает 

[postoronim]

Но вы по ходу на одной теме зациклены, весьма далекой от астрономии.

Нет, просто по темпераменту Вы заточены под систематизацию информации.

[ivanij]

 Могу добавить, что postoronim в чём-то прав, хотя облек свою мысль в несколько... брутальную форму, соответствующую более уровню двоечника 9-го класса средней школы, нежели научного Форума.
 Личность преподавателя - обаяние, харизма (как теперь говорят), возраст очень много значат. 

 

интересно было писать реферат для экзамена, находить какую-то информацию в книгах, как-то это систематизировать, картинки рисовать

- вот это безусловно полезно. Правильно вы учились. Разумеется, если на самом деле занимались поиском нужной Вам информации, "выцарапывая" её по крупицам из разных источников, а не переписывая готовые рефераты из Сети.