Synta 80ED или WO ZenithStar?

[VD]

На самый крайняк - флюоритовый дублет. Его, если что, отъюстировать можно.  А в триплетах WO очень часто кома. И убрать ее - проблема та еще!

Валерий,

А есть у Вас какие-нибудь соображения как этот дублет может быть устроен? У него впереди отрицательная линза, а сзади положительная, и довольно большой вождушный промежуток.  Есть еще кривые http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/zsfd80/chrom.htm для волн (начиная справа для параксиальных лучей) 0.707, 0.656, 0.610, 0.587, 0.555, 0.546, 0.532, 0.510, 0.486 (зеленая) и 0.435 (синяя) нм.

Дмитрий

Посмотрел я на эти графики. Что сказать? Чисто визуальный инструмент.  Не взял бы себе такой.  У этого "апохромата"  вторичный спектр в красной области всего в 4.5х раза лучше, чем у обычного ахромата с такими же параметрами объектива (диаметр и относительное отверстие).  У Астреи минимум вдвое лучше. И врядли приведенный график продольных аберраций для разных длин волн лучше, чем у Синты ED.  А если и лучше, то неощутимо.
На фото же будет переть фиолет (как уже было подтверждено ранее фотками на Cloudy Nights, потом, правда быстро убранными оттуда!) и на обычных ПЗС (а не цифровые фотики) красный тоже, хотя и меньше.

[DK]

Посмотрел я на эти графики. Что сказать? Чисто визуальный инструмент.  Не взял бы себе такой.  У этого "апохромата"  вторичный спектр в красной области всего в 4.5х раза лучше, чем у обычного ахромата с такими же параметрами объектива (диаметр и относительное отверстие).  У Астреи минимум вдвое лучше. И врядли приведенный график продольных аберраций для разных длин волн лучше, чем у Синты ED.  А если и лучше, то неощутимо.
На фото же будет переть фиолет (как уже было подтверждено ранее фотками на Cloudy Nights, потом, правда быстро убранными оттуда!) и на обычных ПЗС (а не цифровые фотики) красный тоже, хотя и меньше.

Ну для меня вопрос брать/не брать уже не стоит, я взял и очень доволен. Насчет визуального полностью согласен, хотя судя по  этим кривым фотографическое пятно 25 микрон у него от 0.707 до где-то 0.450, что для дублета не так уж плохо. На ярких солнечных бликах я вижу слабую фиолетовую кайму диаметром в ~5 дисков Эйри, что тоже согласуется с кривыми. Ночью никакого цвета не видно.

Но хотелось бы знать побольше о дизайне, где у него флюорит - спереди или сзади, какое второе стекло может быть и т. д. Вкусить, так сказать, от Вашей экспертизы.

Дмитрий

[Timur]

Дмитрий, у Вас этот телескоп в каком корпусе?

[DK]

В красном.

[VD]

Посмотрел я на эти графики. Что сказать? Чисто визуальный инструмент.  Не взял бы себе такой.  У этого "апохромата"  вторичный спектр в красной области всего в 4.5х раза лучше, чем у обычного ахромата с такими же параметрами объектива (диаметр и относительное отверстие).  У Астреи минимум вдвое лучше. И врядли приведенный график продольных аберраций для разных длин волн лучше, чем у Синты ED.  А если и лучше, то неощутимо.
На фото же будет переть фиолет (как уже было подтверждено ранее фотками на Cloudy Nights, потом, правда быстро убранными оттуда!) и на обычных ПЗС (а не цифровые фотики) красный тоже, хотя и меньше.

Ну для меня вопрос брать/не брать уже не стоит, я взял и очень доволен. Насчет визуального полностью согласен, хотя судя по  этим кривым фотографическое пятно 25 микрон у него от 0.707 до где-то 0.450, что для дублета не так уж плохо. На ярких солнечных бликах я вижу слабую фиолетовую кайму диаметром в ~5 дисков Эйри, что тоже согласуется с кривыми. Ночью никакого цвета не видно.

Но хотелось бы знать побольше о дизайне, где у него флюорит - спереди или сзади, какое второе стекло может быть и т. д. Вкусить, так сказать, от Вашей экспертизы.

Дмитрий

WO и тут схитрил.  Если принять, как наилучшую,  C-F коррекцию визуального дублета (это справедливо и для ахромата и для полу-апохромата и для апохромата-дублета) где в единый фокус сведены лучи С (красный, 656нм) и F (светло-синий 486нм), то
при этом хроматизм в фиолетовой области вырос бы, а в красной уменьшился бы.  Но общая резкость изображений и контраст возрасли бы в сравнении с тем, какой вариант выбрали в WO в данном случае, а именно,  сведение синих и желто-зеленых лучей вместе.  Все это сделано в ущерб наилучшей резкости и контрастности, только бы придать кажущуюся color-free для ночных наблюдений для большинства наблюдателей.
Но, как видим, "пипл хавает"  и в WO очень довольны.  Жаль, что никто не удосужился сравнить подобный "подутюженный апо с настоящим, где все сделано для максимального контраста изображений, а не для пыли в глаза "color-free". 

Тут недавно все эти "хитрые" ходы Томаса Бэка были развенчаны нашими соотечественниками, живущими и работающими в Америке - компанией ТЕС.  Не кто иной, как Джим Филлипс,  обладатель двух ТМВ телескопов 203мм F/9 и 10" F/9,  написал ревью телескопа TEC 203мм F/9 (?).  Все телескопы - апохроматы.  Так вот,  на Сатурне самые деликатные детали не были видны даже в 10" ТМВ, не говоря уже о 203мм ТМВ,  а в 203мм ТЕС они были видны, да еще и цветовая передача там, в ТЕС-овском телескопе, была явно лучше.  Парадокс! - скажет неискушенный любитель и будет спорить с Джимом.  Но для знатоков все ясно.  10" была не у дел из-за бОльшего влияния атмосферы, ГОРАЗДО бОльшего сферохроматизма и из-за присутствия в пучке лучей двух дополнительных плоских зеркал.  А 203мм ТМВ страдает заметно бОльшим сферохроматизмом, чем такой же инструмент от ТЕС.  У ТМВ объектива все сделано для того, чтобы ни при каких условиях в фокусе глаз не замечал третичного спектра.  За это там платится заметно более высоким сферохроматизмом и, как следствие, более низким полихроматическим Штрелем и худшей частотно-контрастной характеристикой (контраст передачи разных пространственных частот).  В объективе же от ТЕС все сделано диаметрально противоположным и при том правильным образом - ребята наплевали (и правильно сделали!) на остаточный фиолет, от которого ни особого вреда ни проку нет,  а сконструировали объектив так, чтобы в визуальной части спектра, где глаз получает максимум информации,  объектив имел наивозможно высокую частотно-контрастную характеристику.  Сферохроматизм в этой части спектра у их объектива весьма мал.  И это немедленноо сказалось на контрасте деталей на планетах - он просто выше, чем в объективе ТМВ.
Крику со стороны Маркуса и многих фанов Томаса Бэка было достаточно.  Но... факты упрямая вещь.  Томасу хватило ума не выступать против этого и отмолчаться.  И я с удивлением увидел, что в своем новом детище - 203мм F/7 светосильном апо он отошел от того несколько нечестного подхода к апохроматизации (хваленого color-free) и сделал в новом объективе правильную коррекцию в визуальной области - с максимально возможно высокой частотно-контрастной характеристикой.  А что теперь делать тем, кто думал, что полностью color-free (для глаза!!!) это самый писк??? 
Такие вот дела.  Что ТМВ, что WO - давно в одной постели. 


VD

[DK]

Валерий,

Большое спасибо за ответ, но давайте оставим Томаса в покое. 80мм никто серьезно не будет рассматривать как планетный инструмент. Мой основной интерес в нем - это легкость транспортировки. Тут и триплет не подходит, просто потому что его растрясет в дороге (по крайней мере от WO  ).

Все же, что это за тип дублета?

С уважением,
Дмитрий

[Timur]

Понятно. Мне больше понравились внутренности новой, белой трубы. У нее такие же отсекающие диафрагмы, как и у 105-го триплета. Мне очень понравилось, что эти диафрагмы можно двигать вдоль трубы и настраивать по своему усмотрению.

[DK]

Я свои диафрагмы настроил путем отпиливания последней секции

Дмитрий

[mvp]

Да печально что при такой классной менанике 80мм рефракторы по оптике не дотягивают даже до Синты. Хотя 110мм АПО у них, считает Hi-End во всем мире, и об это недвусмысленно говорит заоблачная цена. Где здесь собака порылась? Разные производители объективов?

[VD]

Да печально что при такой классной менанике 80мм рефракторы по оптике не дотягивают даже до Синты. Хотя 110мм АПО у них, считает Hi-End во всем мире, и об это недвусмысленно говорит заоблачная цена. Где здесь собака порылась? Разные производители объективов?

Совершенно верно.  Разные,  даже ОЧЕНЬ разные производители. Если в стандартных объективах WO объективы делаются в почти массовом порядке, то упомянутый вами 110мм - это первая проба пера в апохроматах такой известной компании, как ТЕС.  Индивидуальная подгонка, только ручная работа и наилучшие материалы.  А это стоит денег.  Вот и все.

[Вячеслав]

Да печально что при такой классной менанике 80мм рефракторы по оптике не дотягивают даже до Синты. ...

А было с чем сравнить? Или это теоретические изыски?

Хотя 110мм АПО у них, считает Hi-End во всем мире, и об это недвусмысленно говорит заоблачная цена. Где здесь собака порылась? Разные производители объективов?

Конечно разные. А для 80-мм "суперапо" (бывший Мегрец - не-помню-какой-"флюоро-хрен-с-горы" - ) в основном-отечественный производитель отличился . То, что поприличнее-Томас себе загрёб, а то что покривее-Янгам продал  

[mvp]

А было с чем сравнить? Или это теоретические изыски?

Наблюдал в Синту С80ED и 80мм WO SD. Визуально, различия найти сложно, и то наверное надо на Вегу и Юпитер смотреть. Здесь больше вопрос стоит как WO покажет себя в плане астрофото на цифровую зеркалку. Будут ли сильно мешать фиолетовые ореолы?

[Вячеслав]

Странно, что SD не уступил Синте...У него ж вроде как никаких особых стекол, согласно легенде , нет.
По пофоду "флюоритового дублета"-флюорит там внутри. Кстати, все счастливые обладатели ЗенитСтар-клонов могут обрести сей дублет в виде набора по апгрейду-или просто линзовая ячейка, или ячейка+2-скоростной фокусёр+экстендер...
https://www.william-optics.com/wo_shop/catalog/product_info.php?products_id=145

[Andru]

Луна в прямом фокусе флюоритого дуплета WO. Canon 300D. Масштаб 100%. (Без какой либо обработки)

[DK]

Но хотелось бы знать побольше о дизайне, где у него флюорит - спереди или сзади, какое второе стекло может быть и т. д. Вкусить, так сказать, от Вашей экспертизы.

Вкусить не удалось. Вообщем-то ясно что положительный флюорит сзади, а отрицательный крон (?) спереди. Но промежуток большой, несколько миллиметров - это что, схема Грегори? Подскажите пожалуйста, знающие люди, желательно с рецептом.

Дмитрий

[Вячеслав]

Да там вроде как Fluorite Doublet, Air Spaced. Оставляя на совести...уж не знаю чьей, трактовку слова "Fluorite ", рецепт пожалуй может подсказать лишь один человек на форуме.

[DK]

Там FPL53.

Дмитрий

[Вячеслав]

Там FPL53.

Дмитрий

О, вот уже что-то проясняется . а данные с Yahoo от Маркуса  ?

[DK]

Вильям раскололся. Да это и так было ясно.

[Вячеслав]

 

Вильям раскололся.

Неужто сам? Эх, видно здорово этот вопрос интересовал почтеннейшую публику.

Да это и так было ясно.

Ну вобще-то мог быть и FPL51  ... Теперь бы вычислить, кто их (объективы) делает