A A A A Автор Тема: Вопрос по корректору ШК + вопрос по монтировке  (Прочитано 5084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #40 : 27 Янв 2016 [16:36:53] »
Gleb1964: я и не утверждаю что поле кривое, может я не правильно выразился, я наоборот спрашиваю у более опытных товарищей что у трубы не так по сделанным снимкам.

Надо ждать неба и пробовать по реальной звезде, а там уже и определяться либо так оставлять, либо продолжать экспериментировать.

Беда в том что я уже начинаю путаться: сколько людей столько и мнений. Всем конечно же спасибо за советы. ;)
« Последнее редактирование: 27 Янв 2016 [16:48:11] от gravicapa »
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #41 : 27 Янв 2016 [16:50:48] »
dont_panic: то есть вы предлагаете сфотографировать пластину и посмотреть как распределяются блики. А как ПРАВИЛЬНО они должны распределяться?
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 361
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #42 : 27 Янв 2016 [16:52:14] »
как правильно - я сфоткаю свой, у меня некстар 8; у вас есть наклейка Starbright SLT на трубе?
7х35

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #43 : 27 Янв 2016 [16:52:47] »
Как можно дальше. :) ШК система длиннофокусная, нужно наверное метров 100 и более.


не уж то лампочка на расстоянии 2,5 км не будет "сродни" ИЗ на расстоянии 100 метров?
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #44 : 27 Янв 2016 [16:53:38] »
как правильно - я сфоткаю свой, у меня некстар 8; у вас есть наклейка Starbright SLT на трубе?

да, просветление такое же, извините все забывал ответить.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #45 : 27 Янв 2016 [17:34:17] »
Виньетирование это падение яркости по краям, а кривое поле это кома - то, что у видно по внефокалам, нет? Разве не по этому смещена вторичка?..
виньетирование - это срезание апертуры пучков света элементами конструкции, световой поток обрезается, освещенность в изображении уменьшается по сравнению с необрезанным пучком. Положение вторичного зеркала (вдоль оптической оси) не совпадает с положением апертурной диафрагмы, поэтому при смещении полевой точки, тень от вторички смещается по отношению к апертуре (этакий параллакс). Такую же природу имеет и виньетирование - где-то в конструкции есть ограничивающий элемент (диафрагма, бленда и т.д.), плоскость его установки не совпадает с системной апертурой или промежуточным изображением апертуры, поэтому при смещении полевой точки элемент может "наезжать" на световой пучок и срезать его.
Если это виньетирование, то оно станет более явно при большой расфокусировке, чем больше расфокусировка, тем яснее. Скорее всего там некоторая смесь, и аберрации, и виньетирование


Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #46 : 27 Янв 2016 [17:37:56] »
Виньетирование это падение яркости по краям, а кривое поле это кома - то, что у видно по внефокалам, нет? Разве не по этому смещена вторичка?..
виньетирование - это срезание апертуры пучков света элементами конструкции, световой поток обрезается, освещенность в изображении уменьшается по сравнению с необрезанным пучком. Положение вторичного зеркала (вдоль оптической оси) не совпадает с положением апертурной диафрагмы, поэтому при смещении полевой точки, тень от вторички смещается по отношению к апертуре (этакий параллакс). Такую же природу имеет и виньетирование - где-то в конструкции есть ограничивающий элемент (диафрагма, бленда и т.д.), плоскость его установки не совпадает с системной апертурой или промежуточным изображением апертуры, поэтому при смещении полевой точки элемент может "наезжать" на световой пучок и срезать его.
Если это виньетирование, то оно станет более явно при большой расфокусировке, чем больше расфокусировка, тем яснее. Скорее всего там некоторая смесь, и аберрации, и виньетирование




и.., что делать? может морковку подрезать?
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 941
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #47 : 27 Янв 2016 [17:54:53] »
Как можно дальше. :) ШК система длиннофокусная, нужно наверное метров 100 и более.
не уж то лампочка на расстоянии 2,5 км не будет "сродни" ИЗ на расстоянии 100 метров?
Лампочка не точечный источник света.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 941
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #48 : 27 Янв 2016 [17:56:05] »
может морковку подрезать?
Ничего не надо резать !
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #49 : 27 Янв 2016 [19:02:51] »
кстати вот еще кадрик без редуктора, зафокал и предфокал. Что они дают понять, есть соображения?
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 275
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #50 : 27 Янв 2016 [19:10:23] »
не нужно ничего резать, тем более, не разобравшись. Я так понял, что вы хотите разобраться, почему у вас внефокалы несимметричные - поэтому и подсказываю вероятную причину.
А потом, ваша "морковка" (бленда) срезает боковую засветку, улучшает контраст, нельзя ее так просто резать. Кроме того, надо знать, какой именно элемент виньетирует. Небольшое виньетирование по полю вполне допустимо. Иногда виньетированием подрезают часть зрачка, которая создает большие аберрации, так что устранение такого типа виньетирования особой выгоды не несет
PS. по вашему последнему снимку однозначный вывод - основная ассиметрия внефокала в полевой точке из-за виньетирования зрачка

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #51 : 27 Янв 2016 [19:21:42] »
PS. по вашему последнему снимку однозначный вывод - основная ассиметрия внефокала в полевой точке из-за виньетирования зрачка

Скажите это все дело сильно страшно? Надо с ним бороться и как? Переход на 2" поможет?
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 941
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #52 : 27 Янв 2016 [21:29:04] »
Переход на 2" поможет?
Так это у вас на 1.25" всё это время было ?  >:D
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #53 : 27 Янв 2016 [23:08:00] »
Переход на 2" поможет?
Так это у вас на 1.25" всё это время было ?  >:D

так точно. прошу прощения не уточнил сразу.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #54 : 27 Янв 2016 [23:17:30] »
вот так вот Плеяды щелкнул. Только забегался и щелкнул с редуктором. Судя по картинке и сравнивая с другими снимками, из за более удачного расположения корректора относительно ГЗ редуктор стал работать более адекватно.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2016 [05:39:04] от gravicapa »
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #55 : 27 Янв 2016 [23:20:09] »
я так понимаю большая вероятность того что все эти кривые внефокалы по краю поля как раз из-за задника 1,25  :facepalm:
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #56 : 28 Янв 2016 [00:18:37] »
Обана, редуктор 6,3 тоже виньетирует на ШК, а я думал это фича моего МАКа (я его на попу 150ки присобачил :P).

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 941
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #57 : 28 Янв 2016 [09:46:16] »
я так понимаю большая вероятность того что все эти кривые внефокалы по краю поля как раз из-за задника 1,25  :facepalm:
Вполне возможно. Нужно использовать нормальные т-адаптеры с оптимальным рабочим отрезком редуктора и шириной под редуктор и матрицу. Ну и снимок в 100% чтобы те кто разбирается мог помочь чем-то.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 277
  • Благодарностей: 1141
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #58 : 28 Янв 2016 [10:23:24] »
Где то обсуждалось на форуме, что использование в качестве искусственной звезды, габаритных огней на домах не комильфо. ::)

согласен, но за неимением погоды....

меня  интересует почему на пред и зафокалах такое поле кривое, если я правильно выразился. Может все таки чет не правильно стоит?
вопрос: а в чем вы видите здесь "кривое поле"? По каким признакам?
Я вижу, тень от вторичного зеркала круглая везде по полю, смещается - так и должно быть. На определенном расстоянии от центра начинается виньетирование апертуры - в пред- и зафокалах виньетирование перевернуто на 180 градусов, как и должно быть для виньетирования

+1. Обычное виньетирование от центра.

Оффлайн gravicapa (Алексей)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 316
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от gravicapa (Алексей)
    • Ремонт и самоделки
Re: Вопрос по корректору ШК
« Ответ #59 : 28 Янв 2016 [10:27:40] »
Значит я спокоен.  ;D. Значит все в норме.
Надо только от 1.25 уходить.
Монтировка: EQ Gravicapa and Co.
Труба: Vixen VMC110 full mod; ньютон 114/500; Veber 200/800 (сфера)
Объективы: Prinz Galaxy 135/3,5 Helios-44-2, ЛОМО РФ3
Гид: 60/230 (F/3,8)+CAM10 (meade dsi)
Камера: Canon 450Da Cooled, SBIG ST-2000XM
https://www.flickr.com/photos/182147135@N06/