Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Осторожно: Солнце  (Прочитано 8436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #60 : 15 Сен 2017 [12:16:52] »
Так что утверждение, что от костра вы получаете на несколько порядков больше ИК излучения, чем от просмотра Солнца в телескоп - верно!

А что были какие-то сомнения?
Достаточно повернуть фейс к солнцу (через плёнку) а потом к куче горящих дров рядом,.. всё вроде хорошо ощущается)) Так сказать органалептически)))
Мощность ИК излучения можно повышать пока волосы дымиться не начнут (пример-поднести лицо к электроплите), а глазу не будет абсолютно ничего.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #61 : 15 Сен 2017 [12:35:54] »
Выходной зрачок получается: d = 100мм / 100 крат = 1 мм.
В выходном зрачке, который находится ЗА окуляром (в точности туда, куда мы помещаем наш хрусталик, который сразу за радужкой), интенсивность солнечного света ровно в 10000 раз выше естестенной (это без пленки).
 
  Т.е. если мы  в солнечный день смотрим в окуляр 100мм телескопа  на  кирпичную стенку ,   интенсивность света от стены  тоже  в   10 000 раз возрастает ,   такая яркая  кирпичная  стена тоже  должна травмировать  глаз,  по кр. мере на неё  будет больно смотреть.
     Все смотрели,  тестируя трубы,  на соседние дома ,  и    никто ещё  не отмечал, что  картинка  становится ярче  в 10 00 раз, чем та же картина  для невооруженного глаза.

 А многие ведь тестировали и 500мм телескопы,    у них  что же,  кирпичная   стена  в 250 000 раз  интеенсивнее  становится? 
  Да вроде нет.
   
   
  Не значит ли это,  что в рассуждениях  имеется ошибка.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #62 : 15 Сен 2017 [12:39:07] »
     Все смотрели,  тестируя  на соседние дома в 100мм,  и    никто ещё  не отмечал, картинка  становится ярче  в 10 00 раз, чем та же картина  для невооруженного глаза.
BIG TRAIL, вы снова все переводите на сетчатку. Читайте внимательнее.

Для тех, кто любит размышлять, будет полезна такая страничка из книги Юрий Грузевич "Оптико-электронные приборы ночного видения".
« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 [12:51:17] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #63 : 15 Сен 2017 [12:50:39] »
Думаю интересующимся лучше обратиться сюда:
http://www.laserportal.ru/content_516
http://textarchive.ru/c-2076063-p3.html
И принять в расчётах, что:
"Максимальная интенсивность солнечного света на уровне земли (прямо над головой, без смога и т.д.) = 1 кВт/м2 или 1 мВт/мм2."

diant прав, передние среды глаза и сетчатка имеют разные ПДУ, как по уровню, так и по частотам.

Если подойти проще и принять, что наблюдение Луны безопасно для глаза, то получим нужный уровень "ослабления".
У меня получилось, что нужно ослаблять для "передних сред глаза" ещё примерно в четыре раза (ND 4/ 0.6) причём до 1400нм включительно.
Для стекла и плёнки не вижу разницы, работает покрытие, а не носитель.
Как-то так. :(

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #64 : 15 Сен 2017 [12:57:59] »
     Все смотрели,  тестируя  на соседние дома в 100мм,  и    никто ещё  не отмечал, картинка  становится ярче  в 10 00 раз, чем та же картина  для невооруженного глаза.
BIG TRAIL, вы снова все переводите на сетчатку. Читайте внимательнее.
     Ну  берем 500мм телескоп,    и ставим уж 1000Х,  чего мелочится,    выходной зрачок 500/1000=0.5мм
 и получается, что по вашему   в 500мм на 2D увеличения     500х500/ 0,5/0,5 =    1 миллион раз   возрастает интенсивность свето-теплового воздействия  на  зрачок.
 Это какой то ужас,  минздраву  телескопы  просто следует запретить!
   
    Получается  для любого телескопа и подзорной трубы  чем выше увеличение, тем   опаснее для зрачка.
 Ставим  в 50мм трубу  1000 Х  и гарантировано получаем  слепоту  подглядывая за девушками на пляже,    т.к. снова  интенсивность  проходящего через хрусталик  света  выросла в  1 млн раз. 

    Какая -то ерунда получается.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #65 : 15 Сен 2017 [13:19:14] »
Ну  берем 500мм телескоп,    и ставим уж 1000Х,  чего мелочится,    выходной зрачок 500/1000=0.5мм и получается, что по вашему   в 500мм на 2D увеличения     500х500/ 0,5/0,5 =    1 миллион раз   возрастает интенсивность свето-теплового воздействия  на  зрачок.
BIG TRAIL, не знаю, насколько хорошо вы знаете оптику, но факт этот по-моему просто тривиальный.
Нарисуйте себе схему прохождения аксиальных и наклонных лучей через простейший телескоп (скажем рефрактор).
Вы увидите, что весь свет, который собрался Объективом в фокусе, внось собирается и проходит через выходной зрачок окуляра. Я не знаю, как это еще проще объяснить.
Используя этот приницип в фокусе первой линзы, дети выжигают на деревянных песочницах свои рисунки. Вы можете это же самое делать и выходным зрачком второй линзы (там та же энергия). И чем ближе он будет по размеру к точке фокуса, тем удачнее будет выжигание.

Это какой то ужас,  минздраву  телескопы  просто следует запретить!
И давно уже (для смотрения на Солнце) это сделано! И не только минздравом.

Честно говоря, у меня нет большого желания продолжать дискуссию. Я вообщем никого ни в чем не хочу убедить. Я хотел только пердупредить тех, кто думает о своих глазах. Может быть я и не прав.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #66 : 15 Сен 2017 [13:29:59] »
 
Цитата
  И давно уже (для смотрения на Солнце) это сделано! И не только минздравом.
   И не только для Солнца,    я же посчитал по вашей формуле -   даже 50мм  опасен для зрения ,  в принципе,  т.к.  дети например любят баловаться увеличением,  а ну как поставят из комплекта  650Х  ,  чтобы подсматривать за девушками ,  и как шандарахнет  :  50 в квадрате / 0.07 в квадрате =  510 тысяч раз усиления   интенсивности ! 
  И такие телескопы  продаются свободно.
     
 А Андрей Стар  так прямо пропагандирует сверхбольшие увеличения 10Д,  изувер. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #67 : 15 Сен 2017 [13:46:20] »
Дело не в увеличении.
Увеличение ослабляет приходящую энергию на ед. площади сетчатки - это плюс.
Но через хрусталик проходит всё и практически не зависит от увеличения, а вот от апертуры зависит.
Чем больше апертура тем для хрусталика получается хуже.
Нагляднее на фото.
Получается "гномики" для визуала Солнца безопаснее.
С этой точки зрения самый безопасный у wad (70мм).  :P

P.S. Милый, милый ты мой 804 - всем хорош.  ::)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #68 : 15 Сен 2017 [14:05:13] »
Цитата
Дело не в увеличении. Увеличение ослабляет приходящую энергию на ед. площади сетчатки - это плюс.
Но через хрусталик проходит всё и практически не зависит от увеличения, а вот от апертуры зависит.
Чем больше апертура тем для хрусталика получается хуже.
  Не не не,   в формуле  dianta    четко присутствует  увеличение  .  Если правомочно считать на зрачке 1мм   значит можно и на любом другом.
 Нам то один пень,  если  итог - рост вреда.   Подняв увеличение  повышаем и  зловредность телескопа  в 1 млн раз.
 В окуляр 50мм телескопа на   1000х  заглядывать просто опасно ,  не важно куда он направлен,  излучение  от любого обьекта ,  хоть от деревянного забора ,  усилится в 1 млн раз .   Цифра внушает,   лучше не рисковать.

« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 [16:36:15] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 451
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #69 : 15 Сен 2017 [18:17:08] »
Но через хрусталик проходит всё и практически не зависит от увеличения, а вот от апертуры зависит.
Чем больше апертура тем для хрусталика получается хуже.
Вот, вот, а меня некоторые критиковали, что я солнечный фильтр приобрел на 70 мм рефрактор, а не на МАК 127 !!!! Интуиция видимо подсказала не использовать более апертурный телескоп при наблюдении Солнца.  :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 207
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #70 : 15 Сен 2017 [21:39:40] »
Интуиция видимо подсказала не использовать более апертурный телескоп при наблюдении Солнца.
Да нет апертура везде полезна, даже на Солнце ;), просто нужно использовать соответствующие фильтры, не пропускающие ближний УФ и ИК диапазон.  У Вас судя по зарисовкам весьма качественный МАК 127, с фильтрами он покажет гораздо больше, чем 70 мм, одна грануляция по всему диску чего стоит! Кстати Солнце легко фотографировать, не нужно долго напрягать глаза "подвергая" их ИК.  Светосила у МАКа намного меньше, чем у рефрактора, соответственно яркость Солнца более комфортна для глаза. Гораздо больше мы портим глаза сидя у компьютера в пасмурные дни :D.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 [22:27:32] от Евгений_В »
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #71 : 16 Сен 2017 [10:33:03] »
Что-то запугали вы меня  :o Закажу себе Астрономик L2 с телескоп экспресса. Кто хочет присоседиться, чтобы доставка пополам была - милости просим

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #72 : 17 Сен 2017 [19:02:36] »
Проверил свои фильтры с помощью пульта от ТВ. Ни один не пропускает. Проверял: Баадер Солар континуум, Неодимум и ИР кат, Фринж Киллер и Свбони УВИР кат. А вот цветные все пропускают.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 53
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #73 : 26 Окт 2021 [20:23:46] »
Подскажите пожалуйста:   
Можно ли при наблюдениях Солнца через плёнку Baader AstroSolar, вместо специализированного фильтра блокиратора UV и IR, использование фильтра Baader UHC-S / L-Booster, в котором заявлена такая блокировка?   

Не ухудшит ли такая замена картину в целом?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [06:58:24] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #74 : 27 Окт 2021 [10:17:42] »
Не ухудшит ли такая замена картину в целом?
не ухудшит, все еще смотрите через пленку? я давно уже через ND3 смотрю-вот где высший класс!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 53
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #75 : 27 Окт 2021 [17:44:27] »
не ухудшит


Спасибо, тут случай: один выстрел - два зайца, и по небу и по солнцу один фильтр (не надо дополнительно заказывать отдельный фильтр)!   
Замечательно...)))   
Солнце у меня не в приоритете, только - только получил нужную для начальных наблюдений информацию и вот жду фильтры.   
Может ещё и не понравится, когда реально буду наблюдать.   
И тут фильтр предназначенный для неба подходит к наблюдениям Солнца, расходы тогда совсем мелкие становятся, не жалко в случае чего...)))   
Вот если понравится, тогда увы придётся подумать: что требуется (по средствам) и потом потратиться на дополнительные аксессуары :'( .
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [18:20:41] от Sergey Androsov »
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн rex-sniper

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 12
  • Не пропагандой одной ли мы живём?
    • Сообщения от rex-sniper
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #76 : 01 Ноя 2021 [14:12:01] »
Подскажите пожалуйста, стоит ли рассмотреть вариант покупки баадеровской пленки для визуала с али? Или там априори не может быть оригинальной пленки?
Vanguard VEO ED 8x42
Sky-Watcher 909AZ3
Celestron NexStar Evolution 9.25

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #77 : 01 Ноя 2021 [14:14:11] »
вариант покупки баадеровской пленки для визуала с али?
можно вполне, только зачем пленка-на али можно взять клин гершеля или отдельно набор фильтров ND3+UV-IR-Cut+Variable Polarizer optolong -для рефрактора премиум качество!

Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн R4WBB

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 21
  • Максим
    • Сообщения от R4WBB
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #78 : 01 Ноя 2021 [14:17:56] »
И премиум цена.  :D

Оффлайн rex-sniper

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 12
  • Не пропагандой одной ли мы живём?
    • Сообщения от rex-sniper
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #79 : 01 Ноя 2021 [14:18:09] »
Может для рефрактора и норм, но для шк как? Перегреется же бочка, не?
Vanguard VEO ED 8x42
Sky-Watcher 909AZ3
Celestron NexStar Evolution 9.25