Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Осторожно: Солнце  (Прочитано 8439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #20 : 12 Сен 2017 [09:48:10] »
А где же миллионные иски к Баадер?
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #21 : 12 Сен 2017 [11:11:51] »
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
Вы абсолютно правы насчет обязательного применения УФ/ИК фильтров при наблюдениях Солнца, особенно в связке Астросолар фото+Солар континиум!
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #22 : 12 Сен 2017 [11:17:30] »
А где же миллионные иски к Баадер?
Поймите правильно, я не настаиваю, я только привел факты, а каждый уже волен сам думать и решать.
Свои глаза - "частная собственность", и каждый сам над ними хозяин.
Эта тема обсуждалась и неоднократно.
Да, есть нюансы по полосе пропускания в ИК.
У стекла тоже.
Фильтры - результаты промеров.
При этом много будет зависеть от апертуры и увеличений.
Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.
Понятно, что к Солнцу предъявить претензии нельзя, а к баадеру можно.
Хороший UV/IR  не повредит ни глазу, ни ФА.

Но есть и другие мнения на счёт того, что "вредней".
Хотя бы это:
http://uraniya.net/presentations/16/



« Последнее редактирование: 12 Сен 2017 [11:35:52] от Старый »

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #23 : 12 Сен 2017 [11:47:39] »
Однако днём в яркий день вы не жалуетесь, ИК прёт со страшной силой на порядки превышающие цифры баадер.
Это не так. Соотношение ИК и видимого в обычный солнечный день - куда бы вы не смотрели глазами вокруг - остается ЕСТЕСТВЕННЫМ. И по видимой части спектра (именно по ней!) глаз всегда адаптируется (если возможность еще есть) - диаметром зрачка, аттенюацией колбочек и палочек. Если возможности адаптироваться уже нет - глаз подает сигнал "больно!" и вы закрываете глаза или отворачиваетесь.

Когда вы смотрите на Солнце в телескоп через фильтр (пленку и т.д.) - сам телескоп увеличивает количество собираемого от солнца в глаз света на порядки (скажем на 4 порядка), фильтр же возвращает это количество к еще терпимому для глаза (скажем на 5 порядков назад, как АСолар визуал). Получается как даже ослабление в 10 раз. Но глаз-то ориентируется по видимой части спектра. Он при таком ослабление спокойно приоткрывает зрачок. Если солнышко в телескоп не яркое - может и до 2 мм. А в ИК с АС Визуал поток получаетсто в 10 раз больше естественного. И вот тут начинается то, к чему глаз не готов. Его поливает поток ИК в 10 раз более сильный, чем должен быть при такой адаптации и зрачке при естественном балансе Видимый/ИК, а он не откликается, ведь в видимом диапазоне все в порядке - 10 кратное ослабление есть и можно вроде спокойно смотреть. (Хотя есть люди, которые даже после одного сеанса с АС визуал обращают внимание на ощущение ожога глаза).

Если такое наблюдение продолжается недолго - наверное большой опасности нет. А вот если солнечник заядлый - я бы все-таки очень советовал UV/IR или Fringer Killer добавить.

Кстати с клином и ND3.0 та же история. У меня есть графики пропускания фильтров ND3 трех разных фирм - Baader, B+W и Thorlabs (не буду их здесь приводить). Так вот - только у одной из этих фирм ND3 действительно остается не хуже ND3 даже в ИК, с остальными при длительном смотрении на Солнце я бы отсекал ИК диапазон дополнительным фильтром. (К счастью с УФ поведение нейтральных фильтров самое правильное, в отличие от пленки АстроСолар, которая и в УФ теряет свою заявленную плотность...)
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

altar5

  • Гость
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #24 : 12 Сен 2017 [11:56:32] »
Кстати с клином и ND3.0 та же история.
Я смотрю в 150 мм рефрактор с клином и Optolong ND3.0 и обязательно вкручиваю  в окуляр двойной Континиум, ибо без него просто дикая яркость.этого достаточно для безопасности?
А еще я редко смотрю в кальции визуально.. :'( это точно вредно..но красиво..

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #25 : 12 Сен 2017 [12:11:44] »
Я подозреваю, мы клонимся в оффтопик. Честно говоря, мне хотелось только обозначить здесь вопрос - и все. (Чтобы кому-то помочь сберечь глаза). Остальное можно почитать в других местах, да и ветки соотв. есть, как оказалось.

Но если модераторы позволят, отвечу здесь и Михаилу (altar5)
В вашей связке - клин, Optolong ND3.0, двойной Континиум - с большой вероятностью вы жгете глаза сильным избытком ИК. Хотя у меня нет кривых для оптолонга. И еще - кто-то из буржуев писал, что новая версия SC гасит ИК. Не знаю, не проверял. Да и вообще - что за новая версия, одному богу известно.
Обычный SC начиная с 800 нм просто открывает ИК (около 50% пропускания)!
Если оптолонг - типичный нейтральник - он будет всего лишь ND2 в ИК.
А SC сильно обманывает глаз (в смысле адаптации диаметра зрачка).
Дальше думайте сами.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

altar5

  • Гость
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #26 : 12 Сен 2017 [12:15:25] »
Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре спектрофотометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2017 [13:42:33] от Михаил (altar5) »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #27 : 12 Сен 2017 [12:35:51] »
"Заядлые Солнечники" в водороде смотрят - не естественно красиво.
Михаил, узкие фильтры этим и хороши, что узкий пик.
Но сильно за края с лева и право от видимого диапазона меряют редко (если это не специфические фильтры).
diant говорит о правой части спектра ИК, а он большой.
Спасибо ему за предупреждение о возможных проблемах, как писал выше тема поднималась и не раз.
Предупреждён значит вооружён.
Добавлю, что будет зависеть и от времени наблюдений, и от продолжительности.

Ну и в качестве шутки:
Смотреть на звёзды вообще опасно в телескопы и с увеличением, т.к. чёрт его знает какая дрянь в глаз лезет.
В бинку вдвойне опаснее т.к. в два глаза.


Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #28 : 12 Сен 2017 [13:10:50] »
Спасибо за ответ.я свой SC на интерферометре смотрел- только 540 нм и все узкий пик. Ни УФ ни ИК он вообще не пропускает.
Какой диапазон смотрели? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

altar5

  • Гость
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #29 : 12 Сен 2017 [13:44:47] »
 :)

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #30 : 12 Сен 2017 [13:51:55] »
Раз пошли такие пироги, приведу высказывание с клаудей некоего "Great Attractor":
Posted 31 July 2017 - 02:55 PM
Цитата
Things to keep in mind:
...
- new version of Baader Solar Continuum does not leak IR, so additional IR-cut filter is not required
Возможно, у Михаила как раз новая версия SC.
Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

altar5

  • Гость
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #31 : 12 Сен 2017 [14:06:47] »
Кстати, наверное это легко проверить самому - просто попробовать включить телевизор пультом через этот фильтр. Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет.

Сегодня попробую.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #32 : 12 Сен 2017 [15:02:53] »
Сразу станет ясно, течет он в ИК  или нет
А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #33 : 12 Сен 2017 [15:35:47] »
А китайский УВИРкут так можно проверить? В части ИК?
А чего его проверять-то? Он же по определению УВ/ИР-кат...
Или вы до такой степени уже китайцам не доверяете?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #34 : 12 Сен 2017 [15:42:26] »
Типично практически для всех UV/IR (см фото).
Все покупаются на график.

На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит.  ;)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2017 [16:03:24] от Старый »

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #35 : 12 Сен 2017 [17:18:36] »
Да-да, мне китайцы так и нарисовали график (тот, что буквой П). 3000 за баадер или 1500 за ZWO пожалел, купил Свбони. Но, думаю, Астросолар фото + Солар Континуум + УВИРкат + стёкла рефрактора и окуляра = безопасный уровень.
А вот на Мак90 у меня обычный Астросолар визуал, но ведь там меньше апертура и толстый мениск.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #36 : 13 Сен 2017 [11:54:10] »
На самом деле выглядит так:
http://celestron.ru/products/uv-ir-cut-1-25
Вопрос сколько энергии там проходит. 
Да какая разница сколько там энергии проходит?
Это же диапазон 1000+нм, тепловые лучи!
Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+, безо всякого вреда!
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 162
  • Сергей
    • Сообщения от warbird
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #37 : 13 Сен 2017 [16:18:56] »
Для полноты картины не лишним будет  учитывать пропускание разных длин волн роговицей, хрусталиком и стекловидным телом. Сразу скажу - у меня нет этих данных.
Не исключено что IR ближний и дальний вообще весь поглощается данными субстанциями и не доходит до сетчатки. Иначе смотреть на костер и на угли было-бы опасно.
Много раз бывал в стеклодувной мастерской, там мастера очки  одевали исключительно только когда работали с кварцевым стеклом. И то думаю что одевали только потому что
кварцевое стекло при температуре размягчения ослепительно светит так что смотреть на него просто невозможно без темных очков.
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #38 : 13 Сен 2017 [21:00:53] »
Как думаете, а с Баадер визуал (не фото) плёнкой нужен блок фильтр от UV?

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Осторожно: Солнце
« Ответ #39 : 13 Сен 2017 [22:34:15] »
Когда вы сидите у костра и смотрите на угли, а лицу жарко, в глаз попадает в сотни раз больше ИК-излучения в диапазоне 1000+
Посмотрим закон излучения нагретых тел. Температура пламени в костре - от силы 1000 градусов. Когда вы смотрите в телескоп на Солнце, вы смотрите на горячее тело с температурой 6000 градусов.

Посмотрите на картинку - кол-во ИК растет катастрофически с ростом Т. Если апроксимировать костер в этот график (1000 градусов) - его ИК будет стелиться около нуля по сравнению с Солнцем.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)