Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 119156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Для несведующих в небесной механике - распределение орбитальных параметров (e, a) для ТНО:

Почему ,вы упорно не желаете видеть  орбитальный резонанс этой планеты Икс с объектами пояса Койпера(может и всеми)?

Цитата
механизм, известный в небесной механике как резонансы средних движений, не позволяет этому случиться: объекты, сближаясь, обмениваются энергией и разлетаются.

Нынешняя,гипотетическая  орбита планеты Икс  и образовалась в конечном итоге от всех этих взаимодействий.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2016 [10:01:53] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Вот только после таких глобальных взаимодействий сложно будет вывести планету на орбиту с небольшим наклоном к плоскости эклиптики, как вроде бы следует из моделирования...
Если блуждающая планета затормозилась об протопланетный диск - то скорей всего она окажется в его плоскости.
Просто потому что летевшие в других направлениях слишком мало времени тормозились, чтобы быть захваченными.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Прикольно. Возможно, ещё при нашей жизни мы станем свидетелями изучения планеты из другой звёздной системы. :)

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Горизонты не долетят :D а если и долетят то точно ничего передать не смогут.
теоретически - и долетят, и передать смогут.. что им будет то? вопрос в том что топлива нет что бы совершить такой маневр. да и лететь им на такое расстояние еще лет 100- 150 ))

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Вполне, как в случае с Нептуном - открытие на "кончике пера".
Но там были относительно точные координаты, а здесь целый сектор неба.


Разница в том, что в случае Нептуна учитывались неравномерности в движении на участке орбиты. Потому там можно определенно назвать координаты. В данном случае учитывались не неравномерности в движении, а положение и параметры орбит. Потому в случае с Нептуном "открытие это указание примерных координат", а в данном случае "открытие это указание примерной орбиты и ее положение в пространстве". Если объект будет найден, то авторами открытия будут минимум 4 человека плюс к ним открывшие объект в натуре.

Горизонты не долетят :D а если и долетят то точно ничего передать не смогут.

Мысль о том, что они летят совсем в другую сторону не приходила в голову?

Несколько дней назад в одной из тем не помню кто высказал предположение типа "вот будет прикольно, если окажется, что Нибиру существует". Ткните меня в этот пост носом - не могу найти тему и автора.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
    Спасибо . С утра Народу разъясняю , но у Вас более доходчиво .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Пока нет основания не доверять аргументам (маловероятность случайности + "верификация" перпендикулярными койпероидами) ученых напечатанных на сайте
Симуляция - не открытие. Намоделировать можно вообще всё что угодно, правильно подобрав параметры. Хоть чайник Рассела. Про койпероиды с перпендикулярной орбитой вообще нечего говорить - верификацией в научном смысле слова это не является ни разу.
Учитывая, что есть конкурирующие гипотезы, не хуже объясняющие наблюдения, возможность существования такой планеты остаётся "unlikely". Т.е. скорее нет, чем есть.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Можно ли будет это считать открытием?
Нет, это ещё далеко не открытие, а скорее подгон ответа под задачу. Открытием будет только прямое наблюдение. Но его тоже не будет, так как такая планета уже была бы открыта.

Оффлайн 7ove

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 3
  • Люблю дудку. Sky Watcher.
    • Сообщения от 7ove
теоретически - и долетят, и передать смогут.. что им будет то? вопрос в том что топлива нет что бы совершить такой маневр. да и лететь им на такое расстояние еще лет 100- 150 ))

Горизонты не долетят :D а если и долетят то точно ничего передать не смогут.

Мысль о том, что они летят совсем в другую сторону не приходила в голову?

Несколько дней назад в одной из тем не помню кто высказал предположение типа "вот будет прикольно, если окажется, что Нибиру существует". Ткните меня в этот пост носом - не могу найти тему и автора.

Горизонты на данный момент летят всего 10 лет. До  гипотетического объекта лететь минимум лет 100, пока топливо в горизонтах есть траекторию их полёта можно откорректировать, при этом очень сильно потерять в скорости. Итого даже если все это будет сделано (не понятно зачем) то до этой 9-ой планеты он долетит лет через 300. И в момент пролёта это будет просто груда металла, потерявшая связь с землёй более века назад.

Up: Напоминаю всем про эту тему - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137562.0/topicseen.html

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 866
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
А почему все говорят о девятой планете? Она не удовлетворяет критериям МАС.
Это просто очередной ТНО, к тому же пока не открытый.
  Удовлетворяет, она достаточно массивна, (конечно, если существует) см http://www.findplanetnine.com/2016/01/is-planet-nine-planet.html

Но его тоже не будет, так как такая планета уже была бы открыта.
  А учёные считают иначе.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Планет может быть и не одна

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,126239.msg3117372.html#msg3117372

Вообще тему будируют последних лет пять точно. Ищите, и обрящете !

А ещё недавно вроде как коричневого карлика разглядели на фоне Альфа Центавра. В интересную эпоху живем, товарищи !
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Подождём ещё 7-8 лет. LSST. 

Еще далеко.  Думаю что рано или поздно ученые все-таки найдут с помощью космического телескопа JWST.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
это, видимо уже не классическая планета будет. Классических планет 8 и больше не предвидится.
ИМХО - думаю ничего там больше плутона нет. И уж точно не больше Луны - обычные каменюки.  Скорее всего обнаружат там еще с десяток Кьюбивано размером с Седну, Орк, Квавар и др... которые своими орбитами уравновесят существующие и все... и не надо нам ляля про "Немезиду" размером в 8 Земель. Особенно бесит что журнаш...хи(по другому и не скажешь)  уже раструбили по всему интернету об открытии 9-ой планеты.   >:( >:( >:(
Фантастика это все.
(кликните для показа/скрытия)
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Фантастика это все.
Скорее всего. Тем более, что сейчас слишком часто кричат "Волк!". Месяца не прошло с прошлого как бы "обнаружения" примерно того же самого.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
До  гипотетического объекта лететь минимум лет 100, пока топливо в горизонтах есть траекторию их полёта можно откорректировать, при этом очень сильно потерять в скорости.

А ничего, что того топлива имеется только на отклонение на угол примерно около одного градуса? Потому и цель новую было так трудно найти.

Не долетит никогда!
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
http://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523

Что на этой картинке делают 2007 TG422 и 2013 RF98?
Такое ощущение, что среди множества ТНО здесь изображены лишь некоторые, что укладываются в идею о "совпадении" орбитальных параметров.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Уважаемые пациенты
Комментарий модератора 30% за троллинг.

  А учёные считают иначе.
Покажите, где они утверждают, что планета массой 10 земных не могла быть обнаружена ранее на расстоянии менее 1200 АЕ. Не в ИК, так в отражённом видимом свете давно обнаружили бы. Планету за Нептуном ищут уже давно. Где же она?

Почему ,вы упорно не желаете видеть  орбитальный резонанс этой планеты Икс с объектами пояса Койпера(может и всеми)?
Потому что его нет. Назовите резонансные периоды, которые вы видите и их соотношения.

Мне не хватает знаний, чтобы судить по тексту статьи, действительно ли там все настолько замечательно, как следует из пресс-релиза (действительно ли есть "верификация" моделированной орбиты фактом существования группы "перпендикулярных" койпероидов?)
Достаточно легко убедиться, что НЕТ НИКАКИХ ТНО С ОРБИТАМИ, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ К ЭКЛИПТИКЕ.
Есть парочка с перигелием около 21 АЕ, но это скорее орбита типа кометы Галлея, а не ТНО (будущие кометы из ОО). Вот как после этого относиться к авторам?
« Последнее редактирование: 21 Янв 2016 [16:33:51] от LeMay »

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Достаточно легко убедиться, что НЕТ НИКАКИХ ТНО С ОРБИТАМИ, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ К ЭКЛИПТИКЕ.

Скажите это Еленину  :D

Он первым пронаблюдал это - 2015 RK245.

Транснепту́новый объе́кт (ТНО) — небесное тело Солнечной системы, которое обращается по орбите вокруг Солнца, и у которого среднее расстояние до Солнца больше, чем у Нептуна (30 а. е.). Транснептуновые объекты образуют пояс Койпера, рассеянный диск и облако Оорта.

(2015 RK245)
Classification: TransNeptunian Object          SPK-ID: 3729133

Наклонение 91 градус, куда уж попендикулярнее.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2016 [13:58:47] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Vint

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vint
"Ученые Майкл Браун и Константин Батыгин с помощью математических расчетов практически на 100% доказали, что в Солнечной системе есть неизвестная нам крупная планета"
http://www.ntv.ru/novosti/1597282/

На сколько это реально 100%?

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Это виртуально.
Найдут в натуре - станет реально.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).