Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Андрей Курилов]

Тут самое время вспомнить, что телескоп WISE уже исключил планету М. Брауна:

[vsf]

Тут самое время вспомнить, что телескоп WISE уже исключил планету М. Брауна:

Это график из пресс-релиза NASA. А вот в оригинальной научной работе он выглядит совсем по другому:
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/781/1/4/pdf


Кому верить больше пресс-релизу или научной публикации?

[T^Im]

Тут самое время вспомнить, что телескоп WISE уже исключил планету М. Брауна:

Неубедительно.
Это картинка не новее весны 2014-го года (например, имеется тут http://ria.ru/space/20140308/998712713.html)
В то же время есть другая картинка тоже из статьи начала 2014-го года:

Такая планета может быть в данных WISE, но похоже и там недостаточно снимков для её обнаружения.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/781/1/4/pdf

Из схемы хорошо видно, что тот обзор мог обнаружить либо очень близкие объекты (астероиды и кометы), либо очень далекие (ближайшие коричневые карлики) на расстояниях в 20 – 100 тысяч астрономических единиц. Такая избирательность связана с тем, что у обзора было лишь два вида интервалов между снимками: в несколько часов и полгода. По-видимому 9-планета за полгода на снимках WISE слишком сильно сместилась, и её очень сложно найти среди множества переменных источников.

[Андрей Курилов]

Кому верить больше пресс-релизу или научной публикации?

Они не противоречат друг другу. Обьект массой 10 земных должен быть источником ИК-излучения.

[LeMay]

Тут самое время вспомнить, что телескоп WISE уже исключил планету М. Брауна:

  Нет, см https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138813.msg3532301.html#msg3532301

  http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system
  Тот самый Кевин Лумэн (Кevin Luhman) говорит, что если новая планета размером с Нептун или меньше, WISE бы её пропустил. Есть небольшой шанс обнаружения планеты в данных на более длинных волнах, которые были получены для 20% неба. Лумэн сейчас анализирует эти данные.

[Андрей Курилов]

Неубедительно.

Ну хочется, очень хочется верить в существование планеты X (или IX)
И параметры симуляции обязательно подгоним так, чтобы она "была". И громко заявим "открыта".
А уж если какой глюк на снимках ALMA обнаруживается, то "открыта ещё раз". Сколько раз уже "открывали" эту планету?
Ну что ж тут поделаешь...

[Klapaucius]

Кому верить больше пресс-релизу или научной публикации?

Они не противоречат друг другу. Обьект массой 10 земных должен быть источником ИК-излучения.

А какая должна быть его поверхностная температура (или верхних слоёв атмосферы, если она есть)? Ну насколько сильный источник?

[vsf]

  http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system
  Тот самый Кевин Лумэн (Кevin Luhman) говорит, что если новая планета размером с Нептун или меньше, WISE бы её пропустил. Есть небольшой шанс обнаружения планеты в данных на более длинных волнах, которые были получены для 20% неба. Лумэн сейчас анализирует эти данные.

Спасибо, интересно. Правда не понятно откуда 20%. WISE же вроде всё небо покрыла в полосах W3 и W4. Или имеется в виду трехкратное покрытие неба (по три снимка)?

Самое реальное имхо, это в любом случае поиск гравитационных возмущений в орбитах известных объектов Солнечной Системы или космических зондов. Такой мощный источник гравитации должен давать о себе знать. Была же теория про загадочное ускорение Пионеров. Не помню чем там закончилось. Такое обнаружение позволит резко локализовать зону поиска.

[Klapaucius]

...

Спасибо за развёрнутый ответ. Отвечать подробно тут не буду, сильно перегрузим тему,  скажу только что проблема дефицита коричневых карликов в кратных системах есть (и возможно решаема). Что касается более мелких объектов, планетных и менее масс, то неправильно было бы экстраполировать провал в статистике на ещё неизученные области. Более того, статистика по открытым экзопланетам в последние 20 лет перевернула по крайней мере мои представления о том что может быть вблизи звёзд (гораздо ближе орбиты Меркурия), а что не может. Что уж говорить про то, что не очень вблизи. Например молодой Фомальгаут, его кольцо. Да, считается что его общая масса не очень велика. Но то считается, пока. Да и если Солнце в молодости выглядело так же, на объект в 10 масс Земли (пусть поближе) хватило бы. Сколько там у Фомальгаута уже сформировалось таких объектов на разных расстояниях (вне кольца, внутри и снаружи) - неизвестно.

[Klapaucius]

Хотя вот по коричневым карликам в кратных системах, о их дефиците... А не миф ли это? Массы открытых экзопланет известны с точностью до M*sin(i), среди них (весьма близких к звёздам!) точно приличный процент коричневых карликов (реальные массы 10-100 юпитерианских, а дальше звёзды класса M, которых полно и в кратных системах и просто так - уже светятся прилично). Да и несколько были известны, по характерным массам, и до открытия первых экзопланет. Впрочем offtop.

[LeMay]

Спасибо, интересно. Правда не понятно откуда 20%. WISE же вроде всё небо покрыла в полосах W3 и W4. Или имеется в виду трехкратное покрытие неба (по три снимка)?

  Пока неясно.
  Думаю, до открытия планеты Брауна и Батыгина (если она есть) на Subary могут пройти годы (хотя уже ищут), до закрытия (если её нет) - десятилетие (WFIRST).

[lkmnbv]

Подождём ещё 7-8 лет. LSST. 

[T^Im]

Неубедительно.

Ну хочется, очень хочется верить в существование планеты X (или IX)

Верить - это в Горизонты.
Тут - лучше обсуждать факты.

А уж если какой глюк на снимках ALMA обнаруживается, то "открыта ещё раз". Сколько раз уже "открывали" эту планету?
Ну что ж тут поделаешь...

Про сомнительность фактов тех обеих "открытий" я сам же писал в соответствующих темах:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137564.msg3494078.html#msg3494078
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,137566.msg3497945.html#msg3497945
но там были всего лишь препринты, которые довольно быстро были "закрыты" самими авторами.


Пока нет основания не доверять аргументам (маловероятность случайности + "верификация" перпендикулярными койпероидами) ученых напечатанных на сайте Калтеха http://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523 (а не где то там на рен-ТВ).
Особо отмечу, что пресс-релиз был написан после публикации статьи (и, соответственно, ее рецензирования). Полный текст доступен тут: http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22/pdf


Мне не хватает знаний, чтобы судить по тексту статьи, действительно ли там все настолько замечательно, как следует из пресс-релиза (действительно ли есть "верификация" моделированной орбиты фактом существования группы "перпендикулярных" койпероидов?):

But the real kicker for the researchers was the fact that their simulations also predicted that there would be objects in the Kuiper Belt on orbits inclined perpendicularly to the plane of the planets. Batygin kept finding evidence for these in his simulations and took them to Brown. "Suddenly I realized there are objects like that," recalls Brown. In the last three years, observers have identified four objects tracing orbits roughly along one perpendicular line from Neptune and one object along another. "We plotted up the positions of those objects and their orbits, and they matched the simulations exactly," says Brown. "When we found that, my jaw sort of hit the floor."

Может ли кто то разобраться в статье?

[1valdis]

Т.е. получается несколько другой сценарий: планета выкидывается из СС (орбита с бесконечным афелием), но на задворках молодой СС из-за внешнего воздействия (звезда-сосед Солнца, газ молодой протопланетной туманности) "тормозится" и переходит на вытянутую орбиту вокруг Солнца.

Выкидывается чем? Если к примеру Юпитером - то опять же торможение в афелии повлияет на перигелий и только опустит его, но не поднимет. Тут уж тогда радиальное что-то нужно. Хотя гравитационное взаимодействие с чем-то массивным ТАМ может и в радиальном векторе добавить да перигелий поднять.

[T^Im]

Да, должны меняться оба компонента вектора скорости. Но без уменьшения величины скорости меньше соответствующей космической оставить планету в СС не получится. Авторы там рассматривали именно сценарий, что планета после взаимодействия с Юпитером-Сатурном перестает быть связанной с СС.

Однако, если внешними силами можно вот так "притормозить" несвязанную планету, то вроде бы должно быть без большой разницы, своя ли это убегающая планета или же чужая, случайно пролетавшая мимо.
Причем, "притормозить" случайную чужую планету может оказаться даже более вероятным!

Вот только после таких глобальных взаимодействий сложно будет вывести планету на орбиту с небольшим наклоном к плоскости эклиптики, как вроде бы следует из моделирования...

[7f44nh]

Caltech researchers have found evidence of a giant planet tracing a bizarre, highly elongated orbit in the outer solar system. The object, which the researchers have nicknamed Planet Nine, - See more at: http://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523#sthash.RcCbQHIl.dpuf

А почему все говорят о девятой планете? Она не удовлетворяет критериям МАС.
Это просто очередной ТНО, к тому же пока не открытый. В самом названии "9 планета" просматривается спекуляция для привлечения внимания к своим персонам.

[vsf]

Лента.ру взяла интервью у Константина Батыгина. Если планета подтвердится, то это станет первым случаем, когда человек из России открыл неизвестную планету Солнечной Системы.

http://lenta.ru/articles/2016/01/21/theninthone1/

[Rom77]

Лента.ру взяла интервью у Константина Батыгина. Если планета подтвердится, то это станет первым случаем, когда человек из России открыл неизвестную планету Солнечной Системы.

http://lenta.ru/articles/2016/01/21/theninthone1/

Можно ли будет это считать открытием?

[vsf]

Можно ли будет это считать открытием?

Вполне, как в случае с Нептуном - открытие на "кончике пера".

[Rom77]

Вполне, как в случае с Нептуном - открытие на "кончике пера".

Но там были относительно точные координаты, а здесь целый сектор неба.