Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[vsf]

Кстати сегодня встретил ещё одну публикацию на эту же тему от 2014 года. В ней также говорится о неслучайном распределении внешних ТНО. В том моделировании подозревается несколько неизвестных планет. В связи с последней новостью думаю это будет интересно.

http://arxiv.org/pdf/1406.0715v2.pdf

Extreme trans-Neptunian objects and the Kozai mechanism: signalling the presence of trans-Plutonian planets

C. de la Fuente Marcos⋆ and R. de la Fuente Marcos
Universidad Complutense de Madrid, Ciudad Universitaria, E-28040 Madrid, Spain
Accepted 2014 June 3. Received 2014 June 3; in original form 2014 April 23

ABSTRACT
The existence of an outer planet beyond Pluto has been a matter of debate for decades and the recent discovery of 2012 VP113 has just revived the interest for this controversial topic. This Sedna-like object has the most distant perihelion of any known minor planet and the value of its argument of perihelion is close to 0. This property appears to be shared by almost all known asteroids with semimajor axis greater than 150 au and perihelion greater than 30 au (the extreme trans-Neptunian objects or ETNOs), and this fact has been interpreted as evidence for the existence of a super-Earth at 250 au. In this scenario, a population of stable asteroids may be shepherded by a distant, undiscovered planet larger than the Earth that keeps the value of their argument of perihelion librating around 0◦ as a result of the Kozai mechanism. Here, we study the visibility of these ETNOs and confirm that the observed excess of objects reaching perihelion near the ascending node cannot be explained in terms of any observational biases.
This excess must be a true feature of this population and its possible origin is explored in the framework of the Kozai effect. The analysis of several possible scenarios strongly suggest that at least two trans-Plutonian planets must exist.

[bob]

В ней также говорится о неслучайном распределении внешних ТНО. В том моделировании подозревается несколько неизвестных планет.

Это не удивительно. Планета, если она есть, принципиально не может быть одна. Это должна быть группа. Такая же, как земная, или гигантов. Так что или там их несколько, или ни одной. Второе вероятнее, чем первое.

[olegtitov]

Планета с десятиземельной массой на расстоянии 150 а.е. сместила бы барицентр Солнечной системы на расстояние, равное радиусу Солнца. Мы бы это как-то заметили по движению других планет за 100 лет астрометрических наблюдений с точностью ~1" или нет? При орбитальном периоде 10-15-20 тысяч лет гипотетическая Брабатыга за столетие прошла бы менее 1/100 орбиты (особенно если она сейчас вблизи афелия). На такую же долю окружности экватора Солнца сместился бы и барицентр.

Вот практический способ проверки существования 9-й планеты. Если за 100 лет барицентр Солнечной системы сместился на ~40 тысяч километров, время прихода импульсов от радиопульсаров должно было измениться на +/-130 миллисекунд в зависимости от их положения на небе.

Ускорение должно быть у барицентра, ускорение.

[Combinator]

Любопытно, что ещё в 2011-м году вышла статья о том, что модель Ниццы даёт гораздо лучшие результаты, если предположить, что изначально вблизи Солнца сформировалось пять планет гигантов, причём масса пятой планеты при этом оценивалаcь примерно сравнимой с массой Урана; http://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/742/2/L22/meta;jsessionid=9B1705BD160C9AFC270B8FE7DB2E5295.c1.iopscience.cld.iop.org

[boch]

Клайд Томбо в 1950-х и Чарльз Коваль в 1976-85 гг провели новые обзоры, но ничего за Нептуном не нашли.

Как насчет того, что им не повезло дождаться ПЗС? Попытки делать это на пластинки были обречены на провал. Сравните, время за которое Черных нашел титаническим трудом (глазками) с тысячу планеток и время за которое то же самое количество планеток находят обзоры (автопоиском). Это обидно, когда 10 лет усилий не приводят к результату только потому, что ты промахнулся во времени на те самые 10 лет, а следом за тобой их находят сотни, а потом и тысячи.

[vsf]

В ней также говорится о неслучайном распределении внешних ТНО. В том моделировании подозревается несколько неизвестных планет.

Это не удивительно. Планета, если она есть, принципиально не может быть одна. Это должна быть группа. Такая же, как земная, или гигантов. Так что или там их несколько, или ни одной. Второе вероятнее, чем первое.

Может и так, кто знает сколько их выбросило при планетобразовании на окраины Солнечной Системы.

Любопытно, что ещё в 2011-м году вышла статья о том, что модель Ниццы даёт гораздо лучшие результаты, если предположить, что изначально вблизи Солнца сформировалось пять планет гигантов, причём масса пятой планеты при этом оценивалаcь примерно сравнимой с массой Урана; http://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/742/2/L22/meta;jsessionid=9B1705BD160C9AFC270B8FE7DB2E5295.c1.iopscience.cld.iop.org

Хорошее замечание. Ещё полгода была опубликована похожая работа:

http://news.sciencemag.org/space/2015/08/our-early-solar-system-may-have-been-home-fifth-giant-planet

http://iopscience.iop.org/1538-3881/150/3/68

В этой научной работе теоретики анализируют загадочное скопление койпероидов, которое находится примерно на 44 астрономических единицах от Солнца, обладает очень небольшим эксцентриситетом (меньше 0.05) и наклонением орбит (меньше 5 градусов к эклиптике). Авторы предполагают, что это скопление является остатками планетоизмалей, которые сформировали современный Нептун. Затем, какая-то загадочная сила заставила сформировавшийся Нептун мигрировать с этой до современной орбиты с удалением от Солнца в 28 астрономических единиц. Лучше всего такую миграцию объясняет существование дополнительной неизвестной планеты. Кроме того авторы отмечают, что дальше 47 астрономических единиц койпероиды становятся очень редким. Возможно, этот факт является дополнительным свидетельством существования неизвестной планеты, которая разметала койпероиды с внешней стороны пояса Койпера. Впрочем, есть и другое объяснение существования внешнего края пояса Койпера: он показывает начальный размер протопланетного диска, из которого сформировалась наша Солнечная Система.




В общем итоге можно резюмировать, что за последние несколько лет уже накопилось большое количество доказательств разных авторов о возможной девятой планете. Поэтому Брауну оставалось лишь своим авторитетом инициировать её масштабный поиск на небе.

[Goodricke]

Астрономы: две неизвестные планеты могут скрываться за орбитой Плутона 

http://ria.ru/studies/20150116/1042873123.html

[Андрей Курилов]

Кто больше? Может три планеты? Или десять?

[SERIV]

То, что в результате моделирования предсказывают существование 9-й планеты это отлично! Но почему в результате моделирования не высчитать более-менее точные координаты планеты? Эта планета может находится в областях пересечения Млечного Пути с эклиптикой, куда мощные обзоры не заглядывают, иначе такой объект был бы давно открыт. Нужно скрупулезно прочесывать с мощными телескопами районы Близнецов, Ориона, Возничего,Teльца а также Щита, Стрельца, Скорпиона, Козерога, Весов, Змееносца. Даже имеет смысл просмотреть внимательно архивы паломарского обзора, там кажется предел 21 величина.

[boch]

Ах эти "Испанские и британские астрономы"  Опять они обошли в публикации Брауна на несколько дней!

[boch]

То, что в результате моделирования предсказывают существование 9-й планеты это отлично! Но почему в результате моделирования не высчитать более-менее точные координаты планеты?

Серьезно считаете, что Браун стал бы это делать? Зачем бы он стал брать время телескопа? "Может еще и ключи от квартиры где деньги лежат?" Если человек берет время на телескопе, он знает где искать.

[Крупин]

      Странности транснептунов объяснимы без дополнительных планет. Не буду открывать бессмысленный базар. Просто оформлю пока своё предсказание. Сейчас известны два схожих по характеристикам объекта - седноида: Седна и 2012 VP113 . Афелии их кардинально отличаются, а вот перигелии весьма близки: 76.06 и 80.50 . Моя идеология предсказывает, что это - первые ласточки целого семейства крупных объектов, с общим свойством - схожестью удаления перигелия, приблизительно равного 80а.е.

[vsf]

То, что в результате моделирования предсказывают существование 9-й планеты это отлично! Но почему в результате моделирования не высчитать более-менее точные координаты планеты?

Серьезно считаете, что Браун стал бы это делать? Зачем бы он стал брать время телескопа? "Может еще и ключи от квартиры где деньги лежат?" Если человек берет время на телескопе, он знает где искать.

Ну, если бы он точно знал где искать, он бы не стал публиковать теоретическую работу, а сразу бы опубликовал открытие этой планеты. Прошлые свои открытия он не сразу публиковал, а только после дополнительных исследований (к примеру, искал спутники на больших телескопах или пытался ограничить размер) - не зря у него испанцы одно открытие Хаумеа увели с приоритетом.

Браун знает лишь примерный район для поиска, чтобы его прочесать нужно несколько лет времени большого телескопа. Это время могут дать лишь после всестороннего обсуждения опубликованной теории. Поэтому Браун и опубликовал свою гипотезу, а также широко осветил её в СМИ.

[boch]

Нужно скрупулезно прочесывать с мощными телескопами районы Близнецов, Ориона, Возничего,Teльца а также Щита, Стрельца, Скорпиона, Козерога, Весов, Змееносца

Предполагаемая 9 планета в противоположной стороне неба.

Поэтому Браун и опубликовал свою гипотезу, а также широко осветил её в СМИ
Это не исключает того, что Браун "знает точнее" место где он будет наблюдать, ведь моделировал он, а не другие. И он точно знает, что опередить его в находке могут только случайно. И да, теперь он не будет открыто размещать в базе "куда направлен телескоп".

[Diman]

Потенциально возможность открытия транснептуновых объектов неисчерпаема.
Космический телескоп оптического диапазона с диаметром зеркала 10 метров запросто откроет огромное количество таких объектов.

[vsf]

Это не исключает того, что Браун "знает точнее" место где он будет наблюдать, ведь моделировал он, а не другие. И он точно знает, что опередить его в находке могут только случайно. И да, теперь он не будет открыто размещать в базе "куда направлен телескоп".

Имхо, это слишком фантастическое предположение. Пока самое железобетонное доказательство, это несимметричность расположения аргументов известных далеких ТНО.

Реальность этого феномена  не может опровергнуть даже Андрей Курилов. Ему приходиться говорить лишь о других его объяснениях, без участия неизвестной планеты.

Можете посмотреть, как этот феномен выглядит в работе Шепарда (прикрепленный график).
http://home.dtm.ciw.edu/users/sheppard/pub/TrujilloSheppard2014.pdf

Второй железный аргумент - это наблюдательные ограничения. Если бы планета находилась вблизи перицентра орбиты, то её бы уже обнаружили. Значит, если она есть то она будет находиться вблизи апоцентра, примерно в тех областях, где отсутствуют перицентры далеких ТНО на схеме Шепарда. Эта львиная доля неба, но если планета есть, то она должна быть где-то в этой области. Любое сужение зоны поиска может быть искусственным и в результате планета будет пропущена.

[LeMay]

Клайд Томбо в 1950-х и Чарльз Коваль в 1976-85 гг провели новые обзоры, но ничего за Нептуном не нашли.

Как насчет того, что им не повезло дождаться ПЗС? Попытки делать это на пластинки были обречены на провал.

  Я не об этом. Томбо и Коваль обнаружили бы Эриду, Макемаке и Хаумеа на имевшемся у них оборудовании, будь они близки к перигелию (а не к афелию, как было в реальности). И гипотетическую девятую планету вблизи её перигелия тоже бы обнаружили.
 
  Про девятую планету и жизнь есть тема в ВЖР, ваше сообщение об этом - там: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138824.msg3534968.html#msg3534968
  Юмор - в Астроюморе: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,253.8560.html 

[vsf]

Потом обзор секторов эклиптики с дефицитом аргументов перицентров далеких ТНО ещё хорош и тем, что одновременно он проверит насколько этот дефицит реален. То есть поиск будет искать не только неизвестную планету, но и седноиды. Ловятся сразу два зайца.

[boch]

Реальность этого феномена  не может опровергнуть даже Андрей Курилов.

График аргументов показателен... но улыбнуло  Ведь вертикальной линии на 150 А.Е. не существует 

Кстати, а что там у нас с распределением зоны избытка аргументов, распределением обсерваторий на Земле и сезонами года?
Если зона избытка проявляется, то как это соотносится с теми местами где бывает Браун и иже с ним.

То есть поиск будет искать не только неизвестную планету, но и седноиды.

Видимо важно не столько наличие объектов дистантных по всей шкале (возможно их там не сильно меньше), сколько распределение наклонений их орбит к плоскости эклиптики.

[Goodricke]

Можете посмотреть, как этот феномен выглядит в работе Шепарда (прикрепленный график).
http://home.dtm.ciw.edu/users/sheppard/pub/TrujilloSheppard2014.pdf

Где вообще объект V774104? Почему молчит? Но пока еще нет для него орбиты.