A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 85842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
    • Show only replies by arduan
И самый главный вопрос к авторам нового заявления – как планета с такими параметрами могла бы образоваться на такой орбите, или же попасть туда?
Читайте внимательней по ссылкам.ЕЕ вытолкнул туда Юпитер.   http://www.gazeta.ru/science/2016/01/20_a_8032487.shtml
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Рейтинг: +494/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
  Блог о предполагаемой планете: http://www.findplanetnine.com/
  Константин Батыгин указывает, что орбиты ТНО под влиянием известных планет-гигантов стали бы ориентированы случайным образом быстро, намного быстрее времени существования Солнечной системы. Что-то удерживает ориентацию этих орбит в наше время.

 
  Авторы гипотезы и блога: Майк слева, Константин справа.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +9/-0
  • Весь Я
    • Show only replies by ytn

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
ЕЕ вытолкнул туда Юпитер.
Небесная механика запрещает, вообще-то.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 588
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
    • Show only replies by arduan
Небесная механика запрещает, вообще-то
Чья,ваша или наша?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Рейтинг: +95/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
Также умалчивается, что есть и другие гипотезы, объясняющие это явление.

Другое объяснение, что это может быть следствие близкого пролета другой звезды?

В любом случае новое исследование хорошо тем, что позволит выделить больше наблюдательных ресурсов больших телескопов на поиск крупных объектов за орбитой Нептуна. Не найдут девятую планету, так найдут новые седноиды и возможно даже крупные оортоиды.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Небесная механика запрещает, вообще-то
Чья,ваша или наша?
Объективно существующая. Нельзя возмущением от Юпитера получить перигелий больше, чем у самого Юпитера.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Читайте внимательней по ссылкам.ЕЕ вытолкнул туда Юпитер.
Небесная механика запрещает, вообще-то.
Поднять афелий не запрещает (о таком сценарии с участием Юпитера или Сатурна прямо в релизе пишут авторы).
А вот как потом перигелий оказался далеко за пределами орбиты Нептуна - тут авторы молчат (по крайней мере в релизе).  Но, с другой стороны, орбиту Седны тоже объясняли внешним взаимодействием (прошедшей по соседству звездой) - так и тут.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Но, с другой стороны, орбиту Седны тоже объясняли внешним взаимодействием (прошедшей по соседству звездой) - так и тут.
Т.е. для объяснения орбиты Седны достаточно возмущения извне СС. Но зачем же тогда приплетать ещё одну планету? Лишняя сущность выходит.
На самом деле вопрос орбитальных параметров экстремально далёких ТНО уже не первый раз разбирается и есть другие гипотезы:
Научное астрофизическое сообщество становится всё ближе к выводу, что Облако Оорта - результат обмена планетоидами между "звёздами-родственниками" в древности, ещё на стадии звёздного скопления, в котором и появилось Солнце.

На этот раз взялись за факт кластеризации орбитальных параметров седноидов и некоторых других ТНО:
http://arxiv.org/abs/1506.03105
На русском об этой статье:
https://nplus1.ru/news/2015/06/11/solsecuestrador

Основная идея статьи в том, что если при близком прохождении другой звезды происходит обмен планетоидами, то это должно происходить "пучком", что приводит к образованию подсемейства оортоидов/седноидов со схожими орбитальными параметрами. Наглядная аналогия имеет место быть при взаимодействии галактик:

Только в данном случае следы сближений друг с другом оставляют вокруг себя звёзды, а не галактики, а роль дисков играют, соответственно, остатки протопланетных дисков и аналоги поясов Койпера.

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Рейтинг: +95/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
Также умалчивается, что есть и другие гипотезы, объясняющие это явление.

Другое объяснение, что это может быть следствие близкого пролета другой звезды?


Но вообще приведенная авторами вероятность случайного расположения орбит - 0.007% сильно впечатляет. Трудно представить, что какая-то одна звезда случайно оказалась настолько близко по сравнению с другими близкими звездами, что породила такую разительную асимметрию орбит.

Значит все таки вероятнее 9 планета, чем аномально близкий пролет другой звезды.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 4 688
  • Рейтинг: +139/-20
    • Show only replies by Dayan
Но вообще приведенная авторами вероятность случайного расположения орбит - 0.007% сильно впечатляет. Трудно представить, что какая-то одна звезда случайно оказалась настолько близко по сравнению с другими близкими звездами, что породила такую разительную асимметрию орбит.

Значит все таки вероятнее 9 планета, чем аномально близкий пролет другой звезды.
Если вспомнить, что обычно звёзды рождаются в компактных рассеянных скоплениях, то близкий пролёт звезды-родственницы Солнца в юности Солнечной системы не кажется чем-то уж слишком необычным.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 603
  • Рейтинг: +117/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
В рассеянных скоплениях рождаются и кратные звёзды, на самых разнообразных расстояниях-орбитах. Что запрещает образовываться более мелким объектам, причём в большем числе?

Оффлайн Astov (Alexandr_Kozlovsky)

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 302
  • Рейтинг: +557/-11
  • Истина где-то рядом!
    • Show only replies by Astov (Alexandr_Kozlovsky)
    • Галактика и Астрогалактика
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 830
  • Рейтинг: +95/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
Если вспомнить, что обычно звёзды рождаются в компактных рассеянных скоплениях, то близкий пролёт звезды-родственницы Солнца в юности Солнечной системы не кажется чем-то уж слишком необычным.

Если есть один близкий пролет звезды, то должны быть и другие близкие пролеты звезд, которые должны рассеивать седноиды в другие стороны. Звезды пролетают случайно, с разных направлений. А тут авторы утверждают о крайней асимметрии распределения внешних орбит. Как будто что-то находится постоянно на орбите вокруг Солнца.

Может конечно авторы переоценили вероятность, всё таки седноидов известно пока очень мало. Может не учли какой-то эффект наблюдательной селекции, вроде того, что седноиды искали только в определенных областях неба.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Т.е. для объяснения орбиты Седны достаточно возмущения извне СС. Но зачем же тогда приплетать ещё одну планету? Лишняя сущность выходит.
Нет. Внешнее воздействие на Солнечную Систему (соседняя звезда) остаётся в любом случае эволюции орбит. Без него ни Седна (если нет планеты X) не займет свое место, ни выкинутая планета X не повысит перигелий.
Но если внешняя звезда "подстроила" перигелий X, то все остальное уже объясняется орбитой планеты X. Причем, получается хорошо объяснить не только орбиту Седны, но и еще параметры орбит двух разных групп Койпероидов (итого, число лишних сущностей  уменьшилось. :) )

Среди всего, что написано в релизе, мне самым невероятным (все остальное вызывает большое доверие) кажется только миграция планеты изнутри Солнечной системы, т.к. требует очень значительного и крайне согласованного внешнего воздействия. Возникновение орбиты Седны из одной из десятка похожих карликовых планет куда вероятнее при взаимодействии со звездой, чем точная подстройка единственной планеты-изгнанницы.
Гораздо комфортнее предположить, что планета изначально не пересекала орбиту Нептуна.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Стоит еще обратить внимание на такую интересную деталь, которая сильно укрепляет гипотезу о планете X.
Как пишут в релизе авторы, полученная при моделировании орбита планеты X (построенная для объяснения приведенных выше на рисунке орбит Койпероидов) также приводила к возникновению еще одного класса орбит койпероидов, перпендикулярных орбите IX. И действительно, такие объекты были не только недавно обнаружены, но и точно согласуются с полученной ранее модельной орбитой X.

Цитата из релиза и рисунок орбит таких объектов (5 штук, синие).
Цитировать
But the real kicker for the researchers was the fact that their simulations also predicted that there would be objects in the Kuiper Belt on orbits inclined perpendicularly to the plane of the planets. Batygin kept finding evidence for these in his simulations and took them to Brown. "Suddenly I realized there are objects like that," recalls Brown. In the last three years, observers have identified four objects tracing orbits roughly along one perpendicular line from Neptune and one object along another. "We plotted up the positions of those objects and their orbits, and they matched the simulations exactly," says Brown. "When we found that, my jaw sort of hit the floor."

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Если есть один близкий пролет звезды, то должны быть и другие близкие пролеты звезд, которые должны рассеивать седноиды в другие стороны. Звезды пролетают случайно, с разных направлений. А тут авторы утверждают о крайней асимметрии распределения внешних орбит. Как будто что-то находится постоянно на орбите вокруг Солнца.
А теперь ещё раз смотрим моё предыдущее сообщение и внимательно его читаем. Каждый пролёт звезды при малой взаимной скорости будет приводить к обмену планетоидами из поясов Койпера. Причём захваченные планетоиды будут образовывать орбитальные семейства, в зависимости от того, от какой звезды они были оторваны.
Я ещё раз повторяю - гипотеза 9-й планеты (которой почему-то не видно) - далеко не единственная и даже не самая сильная. Вот такая наглядная картинка расходилась по интернету, когда открыли 2-й седноид:

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Стоит еще обратить внимание на такую интересную деталь, которая сильно укрепляет гипотезу о планете X.
Слушайте, если брать любую из 3-х гипотез и начать моделировать, то в любой из них можно подобрать параметры так, что всё получается "лучше некуда". Так что это - не аргумент. Просто Майкл Браун специализируется на поиске крупных занептуновых объектов и очень хочет открыть там новую планету. За громким заголовком стоит лишь подгон ответа под задачу удачный подбор параметров симуляции.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Небесная механика запрещает, вообще-то
Чья,ваша или наша?
Для несведующих в небесной механике - распределение орбитальных параметров (e, a) для ТНО:

Как бы наглядно видно, что Нептун не осиливает поднять перигелий ТНО выше 40-50 АЕ.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Слушайте, если брать любую из 3-х гипотез и начать моделировать, то в любой из них можно подобрать параметры так, что всё получается "лучше некуда". Так что это - не аргумент.
Если верить написанному в пресс-релизе (а не верить пока нет оснований), то перпендикулярные орбиты второй группы койпероидов не использовались для моделирования орбиты X. Они хорошо уложились на уже полученную по не-перпендикулярным койпероидам орбиту X. Типа верификация.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2016 [00:32:47] от T^Im »