Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 119351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 837
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Поиски «девятой планеты» продолжаются  ::)

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 297
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127

Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Valerius

  • ****
  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 2
  • Неба чистого!
    • Сообщения от Valerius
Yukon 20х50,
ТАЛ-125R на МТ-3S/ Canon 550D
Ньютон ТАЛ-35=)

cybertron

  • Гость
Теперь говорят что новой планеты  (планеты Девять) - не существует...

https://www.sciencealert.com/astronomers-now-doubt-there-is-an-undiscovered-9th-planet-in-our-solar-system

"Математические расчеты и подробное компьютерное моделирование показали, что орбиты, которые мы видим в поясе Койпера,
могли быть созданы только в том случае, если Нептун первоначально сформировал несколько АЕ ближе к Солнцу
и мигрировал наружу на свою нынешнюю орбиту.

Миграция Нептуна объясняет распространенность высокоэллиптических орбит в поясе Койпера и может объяснить все
наблюдаемые нами орбиты КБО, за исключением нескольких КБО на экстремальных орбитах, которые всегда остаются
как минимум на 10 а.е. за пределами Нептуна.

КБО на эллиптических орбитах будут проводить большую часть своего времени на самых отдаленных участках своих орбит.
Таким образом, хотя легко найти КБО на эллиптических орбитах, когда они находятся близко к Солнцу и ярко освещены,
эти КБО проводят большую часть времени, будучи намного более тусклым и трудным для обнаружения.

Это приводит к искажению наблюдений, которое исторически игнорировалось многими исследованиями KBO:
KBO в каждой части Солнечной системы могут быть обнаружены только в определенное время года.

OSSOS обнаружил несколько новых экстремальных КБО, половина из которых находится за пределами
ограниченной области и статистически соответствует равномерному распределению

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fspas.2018.00014/full

Таким образом, в настоящее время два независимых наблюдения, которые оба тщательно отслеживали и
сообщали о своих предубеждениях (искажениях) в наблюдении при обнаружении независимых наборов экстремальных КБО,
не нашли доказательств кластеризованных орбит.

Все экстремальные KBO, которые были обнаружены до OSSOS и DES, были получены в результате наблюдений, в которых
не было полностью отражено их направленное отклонение. Таким образом, мы не знаем, были ли все эти KBO
обнаружены в одном и том же квадранте Солнечной системы, потому что они на самом деле ограничены, или
потому что в других квадрантах исследования не проводились достаточно глубоко.

Мы провели дополнительное моделирование, которое показало, что если наблюдения будут проводиться только
в один сезон с одного телескопа, то экстремальные КБО, естественно, будут обнаружены только в одном квадранте
Солнечной системы

Наши наблюдения с тщательным обзором обнаружили KBO, которые не испытали влияний Планеты Девять, и наши
моделирования показывают, что пояс Койпера должен содержать орбиты, отличные от тех, которые мы наблюдаем,
если бы Планета Девять существовала"

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 837
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Астрономы нашли новые доводы против существования «девятой планеты»

https://naked-science.ru/article/astronomy/astronomy-nashli-novye-dovody-protiv-sushhestvovaniya-devyatoj-planety
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 837
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Foma
не планета, но тоже интересно

arXiv:2008.07945: Extreme intra-hour variability of the radio source J1402+5347 discovered with Apertif

Окружающая нас межзвездная среда заполнена движущимися облаками ионизированного газа, как правило неоднородными, которые, как своеобразные линзы, могут концентрировать, либо рассеивать радиоизлучение фоновых источников, вызывая мерцания в радиодиапазоне. Характеристики мерцаний позволяют оценить расстояние до плазменного облака, скорость его движения и тем самым составить карту межзвездной среды. Таких работ сейчас довольно много, в том числе на Радиоастроне любили этим заниматься.


Интенсивность сигнала от точечного космического радиоисточника в месте наблюдения. Принимаемый сигнал зависит от числа облаков плазмы на луче зрения и скорости их движения, а также от времени.

Как правило межзвездные мерцания радиоисточников составляют ~процентов по амплитуде, ~часов по времени и связаны с движениями облаков плазмы на расстоянии  нескольких парсек от нас. Но вот теперь голландские астрономы обнаружили экстремальные мерцания радиоисточника J1402+5347 амплитудой 50% и продолжительностью всего 6 минут, что говорит о близости вызывающего их облака. Были также обнаружены годовые вариации интенсивности мерцаний, связанные с движением Земли по орбите - в определенные периоды скорость облака относительно Земли почти обнуляется и мерцания исчезают. Все эти данные позволили оценить скорость облака  - 22.6 км/с и расстояние до него - 0.24 пк - в сущности это в облаке Оорта. Большая амплитуда мерцаний указывает на высокую концентрацию электронов, ~102 см-3, что на 3 порядка больше типичных уровней для межзвездной среды в ближайших окрестностях Солнца. Вероятно облако весьма плотное и может быть миниатюрным аналогом темных туманностей типа Барнард 68.


Барнард 68 (слева) и глобулы в туманности Улитка (справа)

Другой возможный аналог - глобулы в туманности Улитка. Это облака с размерами ~десятков а.е. и с массой порядка массы Земли. Такие много где обнаружены, быть может и в окрестностях Солнца удалось теперь нащупать что-то похожее.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Глобулы как в Улитке разве не в планетарных туманностях? Скорее может быть глобула Бока :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Как правило межзвездные мерцания радиоисточников составляют ~процентов по амплитуде, ~часов по времени и связаны с движениями облаков плазмы на расстоянии  нескольких парсек от нас.
Значения каждый может подставить по желанию :)
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Глобулы как в Улитке разве не в планетарных туманностях? Скорее может быть глобула Бока :-[
  В планетарных туманностях - они становятся видны. Но образуются и существуют очевидно и задолго до того.
Глобулы Бока как понимаю на много порядков массивней.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Foma
arXiv:2010.13791:Exploring Trans-Neptunian Space with TESS: A Targeted Shift-Stacking Search for Planet Nine and Distant TNOs in the Galactic Plane

Интересная работа от Грега Лафлина сотоварищи по поиску пресловутой девятой планеты. Люди решили внести свой вклад и творчески обработали данные 18 и 19 сектора TESS, которые расположены в забитой звездами галактической плоскости и где еще может скрываться 9ая планета, пропущенная предыдущими обзорами. Для достижения необходимой чувствительности использовался метод Shift-Stacking - отдельные кадры суммировались с необходимым сдвигом, что позволило вытащить слабые движущиеся объекты с блеском до V=21-22.



В качестве проверки метода по известным орбитам были обнаружены Седна, 2015 BP519 и 2007 TG422. Далее был проведен уже слепой поиск транснептуновых объектов. Параметры их орбит задавались случайным образом в некотором диапазоне, а далее по полученным дугам производилось сложение со сдвигом. Поскольку временное окно было ограничено ~20 днями, дуги получались короткими,  менее 50 пикселей, и местами слабо отличались от прямых. Слепой метод смог вытащить Седну и другие ТНО на уровне SNR~6-11σ, а также дал еще 17 кандидатов с SNR~5-9σ. Наиболее значимый из них имеет V~21, удален на ~170 а.е. и соответствует объекту радиусом ~1500 км (больше Плутона!),  прочие кандидаты похуже, поменьше и поближе.
Дальнейшей проверки Лафлин не проводил, но от себя можно отметить, что одновременно с TESS тот же участок неба осенью 2019г отснял обзор ZTF. Он берет объекты до r=21-22 и должен был увидеть и искомый кандидат. Вот так выглядит 5' окрестность кандидата TESS в данных ZTF DR3:


Окрестность точки 02h 44m 24s +69d 51m 30s, ZTF-20191019199375-zr-size-5_arcmin
Возможно вы сейчас смотрите на планету №9 :)


В приниципе данные ZTF можно проблинковать/обработать и проверить достоверность кандидатов TESS, но я это не умею. А если кто умеет - вот вам моя идея на миллион долларов)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 408
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
А разве за 2019 год данные выложены? Была ссылка? Я не встречал. Какой максимальный размер фрагмента скачивается?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Наиболее значимый из них имеет V~21, удален на ~170 а.е. и соответствует объекту радиусом ~1500 км (больше Плутона!)

Его планируется рассматривать повнимательнее в ближайшее время?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Foma
А разве за 2019 год данные выложены? Была ссылка? Я не встречал. Какой максимальный размер фрагмента скачивается?
Летом еще был релиз DR3
Цитата
ZTF PUBLIC DATA RELEASE 3: Available NOW, June 24, 2020.

The Zwicky Transient Facility (ZTF) and IPAC at the California Institute of Technology announce the third ZTF Public Data Release. ZTF is an optical time-domain survey covering the northern sky visible from Palomar Observatory. This release builds upon the second data release to include products from (i) an additional 6 months of survey operations from the public portion of the survey, giving a total observation span of March 2018 - December 2019, and (ii) data acquired under private survey time during the first ~9.4 months of the survey, spanning March 2018 - December 2018. The private surveys include observational programs awarded by Caltech and performed by the ZTF collaboration.

The products include ~13.5 million single-exposure images, ~138,000 co-added images, accompanying source catalog files containing ~234 billion sources extracted from those images, and ~2.5 billion lightcurves constructed from the single-exposure extractions. Note: transient alerts extracted from difference-images commenced public distribution on June 4, 2018. These alerts continue to be generated and distributed as the public survey proceeds.

A guide to ZTF Data Release 3, with data access instructions and supporting documentation is available at https://www.ztf.caltech.edu/page/dr3

Access to the data products is available via the on-line and API services of the NASA/IPAC Infrared Science Archive (IRSA) at https://irsa.ipac.caltech.edu/Missions/ztf.html
Далее по ссылкам  Можно онлайн смотреть, можно скриптами извлекать любые фрагменты вплоть до 29 декабря 2019 г.

Цитата
Его планируется рассматривать повнимательнее в ближайшее время?
Для начала его хорошо бы подтвердить, все остальное потом.
Как пишут в сопутствующих пресс-релизах и новостях:
Цитата
The researchers are currently working to confirm the 17 candidate TNOs, using imagery captured by ground-based telescopes.
Дальше вопрос техники и удачи, наверняка среди кандидатов есть что-то стоящее.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 408
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Да надо бы смотреть снимки, но у меня 2018 год высветился, а 2019 по указанным координатам высветиться не захотел. Разбираюсь. Скорость днем мала, трудно качать, скачка обрывается. Скачиваю напрямую, без докачки. Снимки нужны полноформатные, для других целей, попробую после полуночи.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн AstroMaksud

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 9
  • ожившая звёздная пыль изучает загадки вселенной
    • Сообщения от AstroMaksud
А возможно ли с современными телескопами не обнаружить планету с массой около 10M⊕ и диаметром в два—четыре раза больше земного в пределах Солнечной Системы ?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!

Оффлайн Тсарь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тсарь
Наиболее значимый из них имеет V~21, удален на ~170 а.е. и соответствует объекту радиусом ~1500 км (больше Плутона!),  прочие кандидаты похуже, поменьше и поближе.
Там в 19 секторе в списке есть кандидат подальше и побольше. 202 а.е. И предполагаемый радиус 1600-1700 км, это уже сильно больше Плутона.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 313
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Вот чудной мир. У других звёзд планеты бачуть, а у своей не видно :D
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн AstroMaksud

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 9
  • ожившая звёздная пыль изучает загадки вселенной
    • Сообщения от AstroMaksud
Вот чудной мир. У других звёзд планеты бачуть, а у своей не видно :D

Вот и я о том же )  :D
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden