Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Андрей Курилов]

Звучит как "есть или нет, мы её найдём или придумаем".

[Vavanzer]

вот интересное дело...

Масса Плутона 1/400  земной.
9 планета 4  земных. В 1600 раз больше.

Плутон с Нептуном меняют расстояние. Его влияние засекли давно.
Планета Х на расстрянии в 40 раз большем выдаст ту же силу притяжения что и плутон. Но!!
Амплитуда влияния будет в десятки раз меньше. Тк ее поле ровнее на таком расстрянии, градиент меньше.
Можно даже прикинуть. Нужны только данные по сближению Нептуна и плутона на самое близкое  расстояние!

Можно конечно в расчет Уран взять. Тогда проще.

[Vavanzer]

Посчитаем примерно.
Уран 20 а.е Плутон 30-50 а.е
т.е расстояния между ними меняется в зависимости от положегия плутона - в 2.3-5 раз за один урановский год))

т.е изменение гравитационного влияния Плутона имеет амплитуду в 5-25  раз. Когда плутон в пнригелии то 25. в афелии - 5.

Чем  дальше планета, тем меньше амплитуда влияния. На больших расстояниях характер влияния будет сильно отличаться. Будет напоминать ровное поле с едва заметным градиентом. Которым можно пока что пренебречь.

Для простоты можно взять моменты когда Уран с Плутоном будут в 90° и 270° фазах. Ускорение будет одинаковым но с противоположным знаком.

[Vavanzer]

Возьмем Плутон в афелии. 50а.е от Солнца.
Полусаем треугольник с катетами в 20 и 50 а.е. Тем что влияние на отрещке орбиты под некоторым улом - пренебрегаем для простоты. гипотенуза в ~54 а.е получаем.

И назовем величину влияния Плктона на Уран с такого расстояния 1 "плутон" )))

Соответственно. Чтоб 1 "плутон" дала планета массой в 4 земных или 1600 плутонских - нам надо поместить ее на расстояние в 40 раз дальше или более чем на 2160 а.е !!!
Можно уточнить расчет. Учесть угол!

[Vavanzer]

С учетом угла получаем 0.93 косинус. что соответствует не 53.8, а уже 55.8.
в принципе разница небольшая. 2232 а.е. отн влияеия плутона в афелии в точках 90 и 270 градусов.

Короч планета в 4 массы Земли выдаст будет влиять на движение Урана сильнее чем Плутон на расстрянии менее 2200 а.е.
На Юпитер и Сатурн - с еще большего расстояния. на порядок. Если влияние Плутона в точках орбит 90 и 270 градусов отн подожения плутона реально засечь, то должно быть засечено и влияние планеты периодическое. В одном и том же месте причем она будет давать поправку +_ к ускорению. Т.к смещается оч медленно.

В общем впринципе реально определить направление где ее искать!

[Андрей Астрофизический]

Короч планета в 4 массы Земли выдаст будет влиять на движение Урана

А вы никогда не пробовали по-русски писать?

[Vavanzer]

Проще говоря, аномалии в движении планет постоянно смещаются относительно азимута плоскости Солнечной системы. А аномалия возникающая от планеты Х почти на одном месте должна быть.

Если же планета в 500-1000 а.е, то она будет влиять на Уран  в 5-20 раз сильнее Плутона в афелии. или на уровне Плутона в перигелии 

Ее легко засеч, получается, если выявить аномалию в движении Урана, не объясняемую влиянием известных планет, и повторяющуюся в одних и тех же 2х секторах орбиты!!!

[Vavanzer]

Короч планета в 4 массы Земли выдаст будет влиять на движение Урана

А вы никогда не пробовали по-русски писать?

с телефона оч неудобно, переключаясь между приложениями и едва попадая в мелкие кнопки )))

[Moonchild]

Плутон с Нептуном меняют расстояние. Его влияние засекли давно.

Если Вы пишете о влиянии Плутона на движение Нептуна, то ошибаетесь - никакого ощутимого влияния он не может оказывать в силу своей малой массы (кстати, масса Плутона 1/500 а не 1/400 от земной). об этом было подробно написано в журнале "Земля и Вселенная" в статье об открытии Харона. А открытие Плутона было случайным, таким же как и открытие последующих объектов пояса Койпера

[Vavanzer]

Плутон с Нептуном меняют расстояние. Его влияние засекли давно.

Если Вы пишете о влиянии Плутона на движение Нептуна, то ошибаетесь - никакого ощутимого влияния он не может оказывать в силу своей малой массы (кстати, масса Плутона 1/500 а не 1/400 от земной). об этом было подробно написано в журнале "Земля и Вселенная" в статье об открытии Харона. А открытие Плутона было случайным, таким же как и открытие последующих объектов пояса Койпера

И тем не менне Плутон открыли на основе необъяснимых еолебаний Нептуга.

Понятие "ощутимое" в науке неприемлемо. Есть понятие "чувствительность прибора" или метода обнаружения.

Это для вас влияние Плутона на Нептун не ощутимо)) А вы у Нептуна спрашивали? Или хотяб у астрономов которые этим вопросом занимаются))?

[Goodricke]

Интересно,что недавно астрономы открыли карликовую планету ^{2018 VG₁₈}   
А что будет дальше 1000 а.е?  Девятая планета? Неизвестные ТНО?

[Toth]

И тем не менне Плутон открыли на основе необъяснимых еолебаний Нептуга.

Если взять массы Плутона и Нереиды (спутник Нептуна) , их расстояния до Нептуна, то получится, что Нереида ~ в 500 раз сильнее колеблет Нептун, чем Плутон (в максимальном сближении с Нептуном).
Таким образом Нереиду уж подавно должны были открыть. Ан нет - только в 1949-м.

[Moonchild]

расчеты положения Плутона делали не на основании положений Нептуна, т.к. он еще на тот момент не совершил ни одного оборота, а на основании положений Урана - тех что не описывались Нептуном. впоследствии оказалось, что эти отклонения вызывались неточностями модели движения Урана а никак не Плутоном. все это в авторитетной литературе написано, в частности в журналах "Земля и Вселенная".
я бы попросил модератора затереть все последние сообщения, касающихся открытия Плутона, т.к. к основной теме это имеет весьма косвенное отношение

[Vavanzer]

 Я читал и знаю про то что были разные модели. И что в итоге потом подозрения сняты были.

По счет же Нереиды - она вызывает колебание центра масс.

А аномалия в движении планеты по орбите - это штука другая. Копится долгосрочно.  Особо сильно в при движении от планеты и в сторону планеты.

Когда летит "от" - взаимное притяжение тормозит ее, когда летит "к" - наоборот ускоряет. Это и есть один из факторов накопления аномалии.

[6th Book]

m₉∼5−10 M⊕,
i₉∼15−25°,
a₉∼400−800AU,
e₉∼0.2−0.5.

https://arxiv.org/abs/1902.10103v1   https://arxiv.org/pdf/1902.10103v1.pdf
The Planet Nine Hypothesis
Konstantin Batygin, Fred C. Adams, Michael E. Brown, Juliette C. Becker
(Submitted on 26 Feb 2019)
Comments: 92 pages, 28 figures, published in Physics Reports

[LeMay]

https://arxiv.org/abs/1902.10103v1   https://arxiv.org/pdf/1902.10103v1.pdf
The Planet Nine Hypothesis

  Первооткрыватели "планеты икс" уточнили ее размеры и положение.
  "Когда я и Майк опубликовали нашу первую статью три года назад, мы не боялись того, что нам придется проделать огромную работу для того, чтобы найти ее. Мы опасались совсем другого – того, что есть какое-то другое, более простое объяснение этим аномалиям. К счастью, мы пока не нашли его", — рассказывает Константин Батыгин

  "Означают ли все эти изменения, что девятый мир Солнечной системы будет гораздо сложнее найти? Парадоксально, но все ровно наоборот – более близкое расстояние с лихвой перекрывает уменьшение в размерах. В результате этого "планета икс" будет на порядок ярче, чем мы думали, и ее можно будет найти при помощи "Субару" и других современных телескопов", — заключает Батыгин.
 

[Кремальера]

В этой новой работе пишут что якобы вероятность того, что отклонения в орбитах исследованных небесных тел(ТНО) имеют случайный характер и не связаны с воздействием этой самой планеты, -очень мала,всего 0,2%.Значит что этот новый шарик-неизбежность?

[Андрей Курилов]

В этой новой работе пишут что якобы вероятность того, что отклонения в орбитах исследованных небесных тел(ТНО) имеют случайный характер и не связаны с воздействием этой самой планеты, -очень мала,всего 0,2%.Значит что этот новый шарик-неизбежность?

Нет, не значит. В этой новой работе просто повторяют сомнительные спекуляции 3х годичной свежести

[CADET]

Как-то очень мало в этих краях строительного материала для полноценной планеты. То, что она могла сформироваться ближе к Солнцу, а потом совместными усилиями планет-гигантов её выбросило на периферию, тоже не получается, она бы возвращалась в гости. Скорее, описанный казус объясняется гравитационным воздействием неспешно пролетевшей когда-то в окрестностях Солнца другой звезды.

[Goodricke]

Планетолог Скотт Шеппард рассказывает про Планету X
http://www.youtube.com/watch?v=3TQw0UUPRxk
Не знаю ли есть русская озвучка.
Смотрю с русскими субтитрами. 
Всем приятного просмотра!