Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!  (Прочитано 119189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Это первый случай, чтобы ТНО имел такой высокий эксцентриситет и наклонение.
"Такой высокий" - это сколько и почему?
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2008%20JO41
Вот эксцентриситет ~0,55 и наклонение 48.8o. Это ещё мало или уже "уникально"?

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Это первый случай, чтобы ТНО имел такой высокий эксцентриситет и наклонение.
"Такой высокий" - это сколько и почему?
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2008%20JO41
Вот эксцентриситет ~0,55 и наклонение 48.8o. Это ещё мало или уже "уникально"?
Это мало.
Есть такой параметр Козаи: eta=sqrt(1-e^2)*cos(i) - некоторый удельный угловой момент, характеризующий "экстремальность" объекта. У большинства он близок к 1 ,а у BP519 - всего 0.2

Ничего подобного у ТНО раньше и близко не было известно:


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Есть такой параметр Козаи: eta=sqrt(1-e^2)*cos(i) - некоторый удельный угловой момент, характеризующий "экстремальность" объекта. У большинства он близок к 1 ,а у BP519 - всего 0.2
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2014%20LM28
Параметр Козаи равен 0,011. Перигелий 16,8 АЕ, но считается за ТНО.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Собственно орбита BP519 не требует привлечения доп. сущностей для своего объяснения. Изначально орбита объекта могла быть возмущена Нептуном, в результате чего перигелий был в районе 30 АЕ, а наклонение - более 60 градусов, может 90, 100 или даже ещё больше. Затем в результате механизма Лидова-Козаи наклонение стало меньше, а эксцентриситет - больше.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
https://kiri2ll.livejournal.com/971532.html

Наглядная схема орбит всех 14 каталогизированных экстремальных ТНО (а>250 а.е. и q>30 а.е.) после добавления 2015 BP519 из блога Кирилла Размысловича:



В дополнение зеленым цветом отмечена предполагаемая орбита гипотетической девятой планеты.


Плюс известно ещё как минимум о трех пока некаталогизированных таких ТНО:

1) Объект pe82, открытый также через анализ снимков космологического обзора DES

2) Объект uo5m93, который недавно обнаружен с помощью обзора OSSOS

3) Третий седноид, открытый группой Шеппарда.

Про первый объект известно, что он вполне вписывается в кластеризацию, про второй наоборот известна его почти перпендикулярная орбита к предполагаемой орбите 9 планеты, про аргумент перицентра орбиты третьего объекта пока вообще ничего не сообщалось.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018 [20:51:28] от Bоrislav »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=%E2%9C%93&object_id=2015+BP519

Ещё интересный момент, что опубликованный 2015 BP519 достаточно ярок - примерно 21-22 звездной величины. Это ещё раз показывает слабую изученность неба даже для намного более ярких объектов по сравнению с оцениваемым видимым блеском гипотетической девятой планеты (около 25 звездной величины).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018 [21:09:04] от Bоrislav »

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
У меня вопрос ::)

2015 BP519
-54 градусов
А девятая планета сколько? ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Выше по теме неоднократно говорилось, что "9 планеты нет"  :-X
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Выше по теме неоднократно говорилось, что "9 планеты нет" 
Ну если найдут что-то настолько большое что "карликовой планетой" ну никак не назвать - то что делать?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Ну если найдут что-то настолько большое что "карликовой планетой" ну никак не назвать - то что делать?
Жить дальше как-то, видимо. Но для начала ещё найти надо

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
В свежей заявке "Хаббла" сообщается, что волонтеры проекта "Backyard Worlds" по поиску девятой планеты на снимках телескопа WISE обнаружили 5 кандидатов с очень большим ("tantalizingly fast moving objects" !) собственным движением. Объекты оказались настолько интересными, что их решили пронаблюдать на "Хаббле".

https://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=15468&mission=hst

Цитата
Backyard Worlds
HST Proposal 15468

Jacqueline Faherty
American Museum of Natural History

Cycle: 25
Category: None
Proposal type: GO
Status:
HST Proposal Information:
about this proposal
about other proposals by this PI
Proposal Abstract

Over the past five years, our view of the local solar neighborhood has changed drastically thanks to the Wide Field Infrared Survey Explorer (WISE). Not only did WISE redefine the five closest systems to the Sun with the discovery of Luhman16AB and WISE0855, but it also revealed the Sun's closest fly by and it defined an entirely new class of extremely cold and close compact objects: the Y dwarfs. At present, all but two of the Y dwarfs were discovered through a WISE single epoch photometric identification. As a whole, these objects are of critical importance to identifying the efficiency of star formation at the lowest masses. As individuals, each of these objects represents a unique probe into the complex chemistry present in the coldest photospheres produced in the Universe. Every single Y dwarf discovered is an observational treasure but the ones that are closest to the Sun are the gold standard for planetary characterization studies. In February 2017, we launched a citizen science project called Backyard Worlds: Planet 9 with the intention of scanning the entire sky using not just photometric information but positional as well to identify the coldest, closest, and fastest moving objects near the Sun. In this Mid-Cycle HST proposal, we have identified 5 tantalizingly fast moving objects that appear to be extremely cold hence potentially among the Sun's nearest neighbors. We ask for five orbits with HST to obtain critical F125W and F105W photometry which will allow us to decipher the nature of each target and prioritize for a JWST cycle 1 follow-up.;

Онлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 158
  • Благодарностей: 264
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Скажите это Константину Батыгину и Майклу Брауну!
Кстати, рекомендую: https://www.ozon.ru/context/detail/id/7508197/
Электронная версия тоже есть.
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
В принципе из заявки "Хаббла" можно даже узнать примерные координаты этих 5 кандидатов:

http://www.stsci.edu/hst/phase2-public/15468.apt

1) WISE0014+7951    00 14 49.9600 +79 51 16.10 (J2000)
2) WISE0830+2837    08 30 11.9500 +28 37 16.00 (J2000)
3) WISE1516+7217    15 16 20.3900 +72 17 45.40 (J2000)
4) WISE1525+6053    15 25 29.0900 +60 53 56.50 (J2000)
5) WISE0830-6323     08 30 19.9700  -63 23   5.40 (J2000)

Можно попытаться оценить по общедоступным снимкам WISE насколько большое у них собственное движение.

А так блог проекта сообщает, что в процессе проверки находятся более 500 кандидатов (среди них как минимум 38 Y-типа), которые выявлены на основе 5 млн. классификаций. Для сравнения сейчас известно всего 25 подтвержденных Y-карликов.

Недавно для 20 кандидатов получены спектры на наземных телескопах, в результате 17 объектов были подтверждены как коричневые карлики спектральных типов L2-T9 в 17-64 парсеках, а 2 отнесены к субкарликам. Только у одного кандидата из 20 оказалось завышенным собственное движение (вероятно он просто переменный объект):

Цитата
The one other is an unknown object that’s not really moving, though it might be time variable. So I’d say our batting average is 95%  (I supposed that would be .950 if it were an actual batting average).

Год назад было опубликовано первое подтвержденное открытие проекта - WISEA 1101+5400 (собственное движение 0.7 угловых секунд в год, спектральный тип T5.5, предполагаемое расстояние по спектру 34 парсек). Планируется в ближайшее время добавить снимки двух дополнительных годов наблюдений телескопа WISE.

Возможно 5 кандидатов, которые решили наблюдать на "Хаббле" были выбраны на основе необычного цвета:

Цитата
About 19 of our brown dwarf candidates have stood out to us as having unusual colors.  Plus, the spectra we have taken turned up two unusually red objects, and three more that seem notably blue.


В общем проект оказался очень успешным: выделяются значительные наблюдательные ресурсы на лучших телескопах мира для изучения находок. Получается визуальный поиск ещё обладает преимуществом по сравнению автоматическими алгоритмами анализа снимков.

Первая опубликованная работа проекта также говорит, что находки проекта представляют собой самые тусклые объекты с большим собственным движением:



Там же прогнозируется, что проект может открыть 16-76 L-карликов, 46-118 T-карликов и 2-13 Y-карликов.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2018 [19:27:56] от Bоrislav »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Собственно и для "Спитцера" сегодня появилась новая программа по подтверждению кандидатов проекта "Backyard Worlds":

http://ssc.spitzer.caltech.edu/warmmission/scheduling/approvedprograms/go14/14076.txt

Если в "Хаббловской" заявке речь идет о 5 кандидатах и 5 орбитах, но в этой речь уже о 65 кандидатах с большим собственным движением и 26.5 часах для наблюдений за ними. В ходе этих наблюдений планируется как ограничить их спектр, так и подтвердить их высокое собственное движение.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Существование Планеты Х подвергли сомнению  ^-^

https://lenta.ru/news/2018/06/05/planet_nine/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Бредятина с долей сомнения. Где они увидели такие тяготеющие массы?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Плюс известно ещё как минимум о трех пока некаталогизированных таких ТНО:

1) Объект pe82, открытый также через анализ снимков космологического обзора DES

2) Объект uo5m93, который недавно обнаружен с помощью обзора OSSOS

3) Третий седноид, открытый группой Шеппарда.

Про первый объект известно, что он вполне вписывается в кластеризацию, про второй наоборот известна его почти перпендикулярная орбита к предполагаемой орбите 9 планеты, про аргумент перицентра орбиты третьего объекта пока вообще ничего не сообщалось.

В наблюдательной заявке группы Шеппарда на второй семестр 2018 года для 4-метрового телескопа Бланко сообщается о том, что орбита третьего седноида вписывается в теорию девятой планеты.

https://www.noao.edu/noaoprop/abstract.mpl?2018B-0282
Цитата
Amazingly, our recent discovery of a new Sedna-like object, only the third known, shows stability and even resonance association with the possible planet's orbit making the case for an unknown planet even stronger.

Там же написано, что пока всё указывает на район между 4 и 6 часами:

Цитата
We propose to look for the planet, which our recent numerical simulations involving the known ETNOs show is most likely in the 4 to 6 hour RA range.

Обе группы (Браун&Батыгин и Шеппард) получили наблюдательное время на 2 семестр 2018 года и на камере DECam, и на Субару.


Недавно стало известно, что анализ российских математиков из Института прикладной астрономии возмущений долгопериодических комет указывает примерно на тот же район неба.

http://iaaras.ru/sect9/achievements/




Прогноз положения девятой планеты в случае прямого движения заключен в синий прямоугольник, прогноз положения в случае обратного (ретроградного) движения заключен в желтый прямоугольник.


Жаль, у российской астрономии мало возможностей проверить эту гипотезу. Но в теории можно попытаться поискать: на кону открытие тысячелетия.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Прошедшая рядом звезда устроила хаос на окраине Солнечной системы (N+1)

Цитата
Когда Солнечная система находилась на стадии формирования, рядом с ней могла пройти звезда, которая украла часть «строительного материала» для планет, сообщают ученые в журнале The Astrophysical Journal. Это объясняет, почему объекты, расположенные за Нептуном, вращаются по таким сильно вытянутым и наклоненным орбитам орбитам, а их общая масса неожиданно мала.

Первоисточник использованный на N+1 : http://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/aad23c

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Кто нибудь понимает arxiv.org?  ::)

https://arxiv.org/pdf/1808.01248.pdf

К сожалению Bоrislav уже не появился  :(
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Там ничего особо интересного - очередное моделирование с противоречивыми результатами. Ясное дело, что текущее небольшое количество известных ТНО с экстремальными орбитами (седноидов) не даёт возможность точного определения орбиты гипотетической планеты или хотя бы окончательной проверки её существования. Поэтому большинство ждет новых открытий седноидов.

Кстати на IUA-2018 прозвучал доклад на тему дальнейших попыток обнаружения гравитационных возмущений на траектории объектов Солнечной Системы от девятой планеты (вложенные снимки доклада из твиттера).