Устройство для полета и изучения атмосферы Юпитера

[Golossvyshe]

Насколько я помню, Машрум предназначался для "горизонта" в 10 атмосфер, ниже самого низкого облачного слоя. С возможностью периодически опускаться в более низкие области атмосферы. Там, однако, слишком жарко и высокое давление, а выше три облачных слоя с сопутствующей болтанкой.

Все, кто летал на аэростатах, в один голос утверждают - каким бы сильным ни был ветер, в гондоле царит абсолютный штиль. Аэростат же плывёт в потоке, его относительная скорость = 0.
Так что никакой болтанки не будет.

[Golossvyshe]

Немного об аэростате. Кстати, на какой высоте-глубине его держать будем?

Вообще хотелось бы высоту варьировать.

Итак, для создания аэростата массой 18 кг, предназначенного для уровня 1 бар, потребуется объём 1000 м3, или 135 кг водорода.

Ну и ничего. Привезти с собой 135кг водорода не такая уж проблема при такой задаче. Ну и пониже можно спуститься(если вес оболочки слишком большой окажется), да и водород в шарике подогреть - эдакий юпитерианский монгольфьер

Так изотопная грелка все эти проблемы решает легко и просто.

Дело в том, что при наличии свободной (без наддува) оболочки и нулевой начальной плавучести изменение Т всего на пару градусов уже обеспечит уверенный подъём. Причём ограничен он будет лишь объёмом оболочки. Газ же расширяется при подъёме.

[CADET]

Все, кто летал на аэростатах, в один голос утверждают - каким бы сильным ни был ветер, в гондоле царит абсолютный штиль. Аэростат же плывёт в потоке, его относительная скорость = 0.
Так что никакой болтанки не будет.

Знаю это со времён, как прочитал Жюля Верна. К сожалению, он не описал болтанку при попадании воздушного шара из восходящего потока в нисходящий и наоборот. Дело не в силе ветра, а в её стабильности и отсутствии порывов. Современные воздухоплаватели эти явления описывают и рекомендуют в этих условиях полёт прекратить. А на Юпитере, полагаю, эти потоки во много раз мощнее, чем в земной атмосфере. Дело ещё усугубляется более сильной гравитацией. Думаю, "вверх-вниз" в атмосфере Юпитера будет не очень комфортно. А там ещё и грозы постоянно.

[Moonchild]

а кто знает - какой радиационный фон в атмосфере Юпитера на уровне функционирования дирижабля? читал, что СА "Галилео" открыл радиационный пояс на высоте 5000 км над облаками...

[CADET]

СА "Галилео" открыл радиационный пояс на высоте 5000 км над облаками...

Вполне возможно. Но там, где присутствует сколько-нибудь заметное атмосферное давление, попавшие в ловушку магнитного поля Юпитера солнечные протоны скорость теряют.

[Змей Петров]

Все, кто летал на аэростатах, в один голос утверждают - каким бы сильным ни был ветер, в гондоле царит абсолютный штиль. Аэростат же плывёт в потоке, его относительная скорость = 0.Так что никакой болтанки не будет.

Не так всё просто. Турбулентность штука сложная, особенно для большого аэростата с хлипкой оболочкой. Тут действительно есть большой вопрос.

[Змей Петров]

Так изотопная грелка все эти проблемы решает легко и просто.

Дык.
Только изотопная грелка достаточной мощности изрядно излучать будет...
А защита - вес.

[VimanaPro]

Сравнительно низкая стоимость и безопасность полётов в космос и в систему Юпитера родит смысл, даже множество: исследование системы, гипотетических подлёдных океанов Европы. Исследование самого Юпитера, эксплуатация полезных ископаемых на его спутниках. Станция подразумевается обитаемая, экипаж сменный, меняется раз в месяц. Или чаще, смотря, как будут переносить в 2,5 раза более сильную гравитацию.

Если можно, про сменный экипаж поподробней.
Так понимаю, что имеется ввиду Земной а не Юпитерианский месяц (почти Земной год) ? Откуда и чем будет доставляться сменный экипаж ?

[Змей Петров]

Да уж...
Взлёт оттуда, да ещё с пассажирами - это нечно трудновообразимое. Хотя и снижение не сахар.
Да и аростат тогда должен иметь совершенно невообразимые размеры.

[Aluminium]

Первая космическая скорость - 42 км/с. Вторая - 60 км/с. Взлёт с Юпитера на сегодняшних технологиях и ресурсах невозможен.

[Golossvyshe]

Так изотопная грелка все эти проблемы решает легко и просто.

Дык.
Только изотопная грелка достаточной мощности изрядно излучать будет...
А защита - вес.

Какая защита? Там же нет экипажа.
Почитайте про устройство РИТЭГов.

Да можно даже и не РИТЭГ, а атомный реактор на чистом оружейном плутонии-239 организовать. ЕМНИП, критический вес ок. 5-6 кг, и поскольку никаких лишних частей (турбин-генераторов-теплообменников-насосов и т. п.) нет, реактор будет менее 10 кг. Ну ещё 5 кг накинуть на экран, шайбу из гадолиния-157 - это чтобы прикрыть приборный отсек от излишнего потока нейтронов.

Собственно, при наличии достаточно мощной грелки можно и не везти с собой водород. Вон аэростаты с пропановой горелкой прекрасно на тёплом воздухе летают.

Короче, при входе в атмосферу после погашения косм. скорости отстреливается тепловой экран, выпускается парашют-колокол, который заодно будет и аэростатом, выдвигается в рабочее положение реактор-грелка... всё, процесс пошёл!

[Змей Петров]

Какая защита? Там же нет экипажа.

Электроника тоже к этому делу чувствительна.

Почитайте про устройство РИТЭГов. Да можно даже и не РИТЭГ,

В данном случае - РИТГ Но от излучения всё равно никуда не деться.

а атомный реактор на чистом оружейном плутонии-239 организовать. ЕМНИП, критический вес ок. 5-6 кг, и поскольку никаких лишних частей (турбин-генераторов-теплообменников-насосов и т. п.) нет, реактор будет менее 10 кг. Ну ещё 5 кг накинуть на экран,

Маловато 5кг на защиту будет, я не спец конечно, но что-то сомневаюсь. Да и реактор на оружейном плутонии вызывает сомнения.

шайбу из гадолиния-157 - это чтобы прикрыть приборный отсек от излишнего потока нейтронов.

Приборный отсек хотелось бы побольше, раз уж в саму атмосферу Юпитера заберемся - поди недёшево обойдется - уже летать, так летать)

Собственно, при наличии достаточно мощной грелки можно и не везти с собой водород. Вон аэростаты с пропановой горелкой прекрасно на тёплом воздухе летают.

Это да. Причем в данном случае аэростат сможет маневрировать по высоте.

Короче, при входе в атмосферу после погашения косм. скорости отстреливается тепловой экран, выпускается парашют-колокол, который заодно будет и аэростатом, выдвигается в рабочее положение реактор-грелка... всё, процесс пошёл!

Ох, сдается мне, что не всё будет так просто ) Но в принципе вроде реализуемо.

[LonelyWanderer]

Ничего не получится, атмосфера Юпитера (водород+гелий) - раз в 10 менее плотная, чем воздух, гравитация - раз в 5 больше. Разница в сложностях мягкой посадки на Юпитер (если так можно выразится) по сравнению с Землёй получается раз в 50...
Если чисто технически, как то и возможно осуществить, то стоимость проекта будет астрономической, и будет, наверное, дешевле даже 100500  штук Галилео на Юпитер уронить в свободном полёте

[CADET]

Если можно, про сменный экипаж поподробней.
Так понимаю, что имеется ввиду Земной а не Юпитерианский месяц (почти Земной год) ? Откуда и чем будет доставляться сменный экипаж ?

Подробнее описано в НФ-романе. Там фигурирует , в частности, обитаемая орбитальная станция на орбите Европы. В общем, всё реально при условии:

Сравнительно низкая стоимость и безопасность полётов в космос и в систему Юпитера родит смысл, даже множество: исследование системы, гипотетических подлёдных океанов Европы. Исследование самого Юпитера, эксплуатация полезных ископаемых на его спутниках.

А без соблюдения этих условий, максимум, на что можно рассчитывать - автоматическая "метеостанция" в атмосфере Юпитера.

[Змей Петров]

CADET , поскольку упоминается

...смотря, как будут переносить в 2,5 раза более сильную гравитациию...

, то лично я понял, что имеется в виду сам Юпитер.

[CADET]

Гравитация на парящей в атмосфере Юпитера станции такая же, как и "на Юпитере". Тысячные доли процента разницы опускаем, пока не примем, на каком расстоянии от центра расположена его виртуальная "поверхность".

[Змей Петров]

CADET, да не вопрос.
Но тогда вы всё-таки предполагаете обитаемую станцию в атмосфере Юпитера? Со всеми вытекающими последствиями?

[CADET]

Конечно, обитаемую. По сюжету она сначала работает в автономном режиме, затем заселяется. Вы же не думаете, что жидкостно-реактивные двигатели, это последнее слово в космической технике навсегда?

[VimanaPro]

Конечно, обитаемую. По сюжету она сначала работает в автономном режиме, затем заселяется. Вы же не думаете, что жидкостно-реактивные двигатели, это последнее слово в космической технике навсегда?

И всё-таки

Откуда и чем будет доставляться сменный экипаж ?

[CADET]

Откуда и чем будет доставляться сменный экипаж ?

КК "Полонез" с базы снабжения, расположенной на станции "Европа", обращающейся по орбите вокруг одноимённого спутника Юпитера.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/znd.shtml