Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кандидаты в сверхновые  (Прочитано 11875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #20 : 12 Июн 2006 [15:49:54] »
Ещё кандидаты в сверхновые - менее известные красные сверхгиганты - полуправильные переменные, в отличие от Бетельгейзе и Ригеля, не видимые невооруженным глазом: VY Большого Пса, VX Стрельца, NML Лебедя. Их массы - десятки масс Солнца. VY Большого Пса явно находится на грани устойчивости. Взрыв может произойти в течение 10 тысяч лет. Одна из статей, ей посвященных, так и называется: "Последние вздохи VY Большого Пса" (http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1999ApJ...512..351M). Ещё про неё:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=7114
http://www.aavso.org/vstar/vsots/0399.shtml
Don't put too much effort into it.

shandrik

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #21 : 14 Июн 2006 [14:55:36] »
Есть хороший кандидат, но мы его не увидим  :)
Эта Киля.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #22 : 14 Июн 2006 [16:51:54] »
Почему же не увидим?

shandrik

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #23 : 14 Июн 2006 [17:46:54] »
Почему же не увидим?

Дык, склонение -60  :(

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #24 : 14 Июн 2006 [19:45:49] »
Ой, а я думал, "не увидим" в смысле не успеем за свою жизнь :(
« Последнее редактирование: 21 Июн 2006 [10:19:30] от Дон Кихот »

Борислав

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #25 : 14 Июн 2006 [19:57:23] »
Почему же не увидим?

Дык, склонение -60  :(
Да интересно какая у него яркость будет во время вспышки, ведь во время взрывов 200 лет назад, Эта Киля была чуть ли не второй по яркости после Сириуса на всем небе, сейчас она сильно потускнела из-за расширяющейся оболочки после той вспышки. Вроде считается что звезда спектрально-двойная, с периодом 6 лет.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #26 : 16 Июн 2006 [15:24:44] »
А я категорически против Бетельгейзе. И у меня есть единомышленники - вот здесь говорят, что, может быть, у Бетельгейзе даже не хватит массы, чтобы взорваться как сверхновая

http://www.solstation.com/x-objects/betelgeuse.htm


Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #27 : 17 Июн 2006 [09:00:26] »
А я категорически против Бетельгейзе. И у меня есть единомышленники - вот здесь говорят, что, может быть, у Бетельгейзе даже не хватит массы, чтобы взорваться как сверхновая

http://www.solstation.com/x-objects/betelgeuse.htm

От Вашей цитаты:
Цитата
Although Betelgeuse is very large in diameter, astronomers believe that it contains no more than 20 Solar-masses...Its extreme luminosity is probably being generated by a mass so large (e.g., 15 to 17 Solar-masses), so that eventually the star will fuse higher elements all the way to iron and collapse and explode as a supernova (James Kaler, 2002). If Betelgeuse actually has only 12 to 14 Solar-masses, however, it may become one of the exceedingly rare neon-oxygen white dwarfs...

Подходящие фразы: "не больше 20 солнечных масс..." "...вероятно...15-17 солнечных масс...взроется как сверхновая." "Если у Бетелгейзе действительно только 12-14 солнечных масс,...становится чрезвычайно редкий вид неонов-кислородных белых карлик..."

По-моему слово "вероятно" в второй фразе содержится значение больше возможности чем слово в третей фразе "если". Конечно это "если"--возможность, а Бетелгейз всегда считали будущей сверхновой. Быть "категорически против" подразумевает что у Вас есть сведение что у нас нет?

Борислав

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #28 : 17 Июн 2006 [11:05:16] »
В общем вероятность сверхновой в ближайшие 20-30 лет достаточно мала. Тем более что за последние 20-25 лет таких вспышек не было, учитывая наблюдения на нейтринных установках.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #29 : 20 Июн 2006 [10:41:45] »
Ещ| любая звезда Вольфа-Райе может в близком будущем взорваться как сверхновая. Ближайшая и самая яркая из них, если не ошибаюсь, Регор, гамма Парусов.

Вообще, я всегда думал, что звезда, собирающаяся взорваться как сверхновая II типа, должна быть скорее голубым сверхгигантом, чем красным. У неё ж должно быть штук 5 слоевых источников внутри, энерговыделение огромное.


Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #30 : 20 Июн 2006 [14:28:21] »
Красный сверхгигант быстро теряет вещество, при этом внешние более холодные слои рассеиваются и обнажаются более горячие, он становится голубым сверхгигантом и тогда уже взрывается. Так, например, было у сверхновой 1987A в Большом Магеллановом Облаке. Вокруг видны следы вещества, сброшенного ещё на стадии красного сверхгиганта. http://www.astronet.ru/db/msg/1169375

Штук пять слоевых источников, наверно, всё же многовато. Общепринято, что их два: во внутреннем, ближе к ядру, горит гелий, а более внешнем - водород. http://www.astronet.ru/db/msg/1188340
« Последнее редактирование: 20 Июн 2006 [14:33:21] от Critic »
Don't put too much effort into it.

polar

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #31 : 20 Июн 2006 [14:54:19] »
Много оригинальных статей про прародителей можно найти тут http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/sn.html

astro-ph/0511806 Ограничения на свойства прародителя Кассиопеи А
astro-ph/0507394  Идентификация красного гиганта, породившего сверхновую 2005cs
диссертация astro-ph/0502046 Звезды-прародители сверхновых с коллапсом ядра
миниобзор astro-ph/0501363 Поиск предсверхновых
миниобзор astro-ph/0412029 Сверхновые и их массивные прародители

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #32 : 03 Авг 2007 [02:27:51] »
Что осталось после взрыва красного сверхгиганта как сверхновой 2 типа , в 1054 году? Осталась нейтронная звезда.

скажу даже больше, после вспышки сверхновой 1054 года осталась не просто нейтронная звезда, осталась крабовидная туманность(слыхали о такой?),  радио и оптический пульсар

Цитата
Что осталось бы, если бы масса ядра оказалась меньшей?  Остался бы белый карлик.

но тогда бы и небыло вспышки сверхновой, я правильно понимаю?

Цитата
Что было бы, если бы эта вторая звезда на последней своей стадии стала бы красным гигантом "приблизилась" бы своей границей к белому карлику, либо вообще захватила бы белый карлик?  Вещество стало бы перетекать на белый карлик.

мне кажется, что тут имеется в виду не приблежение атмосферой звезды к БК а заполнение гигантом своей полости роша, ведь так?

Цитата
Эта звезда (ставшая белым карликом) взрывалась ранее? Да, взрывалась как сверхновая 2 типа.

то есть как это? как это возможно появление БК в результате вспышки сверхновой? да ещё и II типа
« Последнее редактирование: 03 Авг 2007 [02:48:05] от Knox »

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #33 : 03 Авг 2007 [17:52:21] »
Вызывает недоумение фраза (см. выше, пост #33): «Красный сверхгигант
быстро теряет вещество, при этом внешние более холодные слои
рассеиваются и обнажаются более горячие, он становится голубым
сверхгигантом и тогда уже взрывается. Так, например, было у
сверхновой 1987A в Большом Магеллановом Облаке. Вокруг видны следы
вещества, сброшенного ещё на стадии красного сверхгиганта»??

Это что отказ от классического схлопывания красных гигантов? К тому
же с изменением порядка эволюции: уже от красного гиганта к голубой
звезде?

Ведь если теперь принять во внимание, что, согласно закону сохранения
количества движения, с потерей внешних слоев и с уменьшением массы
звезды (в данном случае красного сверхгиганта) скорость вращения
вокруг своей оси увеличивается, то вот вам и «взрыв» в виде центробежного разлета.

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #34 : 06 Авг 2007 [14:46:44] »
>> а вот так - может. >>
Например, сверхновая II типа, в 1054 году имела "всего" -16 в максимуме. 

Точную фотометрию тогда еще не делали.  ;D  И из измерителей никто до сегодня не дожил, спросить о методиках не у кого ;) Это лишь догадки ученых.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #35 : 10 Сен 2007 [00:02:31] »
Красный сверхгигант быстро теряет вещество, при этом внешние более холодные слои рассеиваются и обнажаются более горячие, он становится голубым сверхгигантом и тогда уже взрывается. Так, например, было у сверхновой 1987A в Большом Магеллановом Облаке. Вокруг видны следы вещества, сброшенного ещё на стадии красного сверхгиганта. http://www.astronet.ru/db/msg/1169375

Штук пять слоевых источников, наверно, всё же многовато. Общепринято, что их два: во внутреннем, ближе к ядру, горит гелий, а более внешнем - водород. http://www.astronet.ru/db/msg/1188340
Честно говоря, впервые слышу о возможности эволюции красного сверхгиганта в голубой. Наверное, после СН1987А придумали, а иначе как объяснить, что В3 взорвался :D. Нет ли где серьёзной статьи по этой теме на ру?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 289
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #36 : 10 Сен 2007 [07:14:58] »

Честно говоря, впервые слышу о возможности эволюции красного сверхгиганта в голубой. Наверное, после СН1987А придумали, а иначе как объяснить, что В3 взорвался :D. Нет ли где серьёзной статьи по этой теме на ру?
http://elementy.ru/news/430478

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #37 : 23 Июл 2008 [17:59:12] »
Сюда тоже брошу ссылку. Ранее просто не нашел через поиск тему.

  Есть кандидатура на вспышку Ia в нашей Галактике :)
 
 RS Змееносца
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Дарья Аристова

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #38 : 23 Июл 2008 [19:42:44] »
Стас, извините, если вопрос глупый, но когда примерно вспыхнет сверхновая? Как я поняла из сообщения, белый карлик, если можно так сказать, находится в "критическом состоянии". Сколько времени он может так существоать?  Понимаю, сверхновая может вспыхнуть через секунду, но все-таки интересно было бы примерно знать...

alexxx

  • Гость
Re: Кандидаты в сверхновые
« Ответ #39 : 23 Июл 2008 [20:11:39] »
Цитата
Как я поняла из сообщения, белый карлик, если можно так сказать, находится в "критическом состоянии". Сколько времени он может так существоать?
Да вроде нет критического состояния, после превышения предела Чандрасекара в белом карлике загорается углерод, выделившаяся энергия снимает вырождение и происходит коллапс.