Голосование

Ваше мнение:

Правильно сделали. Она свое отслужила.
65 (46.1%)
Ее надо было оставить такой, какая была.
7 (5%)
Ее надо было модернизировать.
69 (48.9%)

Проголосовало пользователей: 106

A A A A Автор Тема: Зачем затопили Мир  (Прочитано 51148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #40 : 02 Сен 2002 [20:03:10] »
Возможность свободно жить и развиваться состоит в минимальном воздействии государства на экономику. Человек создает свой собственный бизнес (легальный или нелегальный, граница между ними очень зыбка) и знает, что почти все что он заработает - его. Если государство захочет тратиться миллиардами на всякую ерунду (попробуй раздать пару гигабаксов Росавиакосмосу на новую станцию - тут же потянутся и военные на новые ракеты/танки, и гбисты на СОРМ, и менты, и прочие, раз увидят что лишние деньги в бюджете есть), то очень скоро государству придется очень серьезно облагать налогами общество и реально эти налоги собирать. Это будет очень хреново.

Существующее статус-кво очень располагает к быстрому росту, который мы сейчас и наблюдаем. Налоги формально высоки, но реально их никто не заставляет платить. Все некритичные отрасли (военные, бюджетники и прочие) получают минимум, чтобы не мешать нормально работать производящему населению.

В его ряды влиться легко - ушел молодой препод с работы, сел за комп и через полгода уже офшорит. Или работяга пахал на заводе, нанял пару корешей-алконавтов, открыл контору, лепящую стеклопакет или подобную фигню - через пару лет уже на мерседесе S-класса ездит. Таких примеров рядом полным-полно.

Кто же не хочет - никто с ним ничего не сделает. Можно спокойно сидеть и "деградировать, нищать и вымирать". Таких примеров еще больше :-)

Ну ничего, пройдет лет 40, останется миллионов 20-40 производящего российского населения, и хорошо. А работать наймем китайцев - они не будут ни вырождаться, ни тем более вымирать. Вон как ломятся через границу. Не богатства захотелось - в Китае жизнь попроще, чем на нашем Дальнем Востоке. Свободы захотелось.

Skywalker

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #41 : 02 Сен 2002 [20:16:12] »
Опять политика..   :(
История убедительно доказала, что  самым мощным двигателем научно-технического прогресса является как ни печально, ВОЙНА. Самый убедительный пример - Вторая мировая. Ведь фактически, за шесть лет был пройден путь, который в иных условиях занял бы десятилетия. С чем мир вступил в ту войну ? Примитивные танки, поршневые самолеты, телевидение в самом зачаточном состоянии... А в конце войны мир вступил фактически в новую эру. Реактивные самолеты, ракеты, радиолокация, антибиотики, телевидение, ЭВМ, вертолеты, атомная энергия.. Такого бурного всплеска история до того не знала.
Да и последовавшая за этим холодная война была фактически мощным стимулом научно-технического развития. Спутники и пилотируемые космические корабли, суперкомпьютеры, вычислительные сети, синтетические материалы и многое другое стало результатом действия этого стимула..
К. Маркс в свое время написал, что "потребность двигает науку куда быстрее, чем десяток университетов" . Война является той самой потребностью. Ибо война есть высшая форма КОНКУРЕНЦИИ, а наибольшее развитие происходит именно в результате конкуренции..
Это конечно довольно жестоко и никому не нравится, но.. Закон всемирного тяготения тоже может нравится или не нравится, но от этого предметы не перестанут падать на пол и разбиваться.
Конечно, война вовсе не является необходимой для прогресса, тем более сейчас, с современными средствами уничтожения. Но жизнь убедительно показывает, что без конкуренции результат один - ЗАСТОЙ.
А что касается государства, то разумеется, это машина подавления, но без него увы не обойтись, так же, как автомобилю не обойтись без тормозов..

Оффлайн AstromaksАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: -44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astromaks
    • Джойстики и другие игровые манипуляторы
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #42 : 02 Сен 2002 [21:27:01] »
Лучше всего - холодная война.
Ведь во время нее не льется кровь, а наука и (в основном) техника, в первую очередь военная развивается. Как по 12 правилу из раздела "Как оказывать влияние на людей" Дейла Карнеги. Как видно именно оно гнало КППС (а оно ученных) на развитие техники.
С уважением, Astromaks

Green Bear

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #43 : 02 Сен 2002 [22:50:51] »
   Опять политика!
   Господин Astromaks, в Холодной войне войне люди гибли и совсем немало. И Афганистан и Вьетнам, и Сирийский конфликт, и многие другие были фрагментами этой самой войны, да и теперешняя Чечня во многом ее порождение.
   Господин Анатолий, разрешите задать Вам вопрос - Вы согласны с высказыванием господина anovikova о том, что "останется миллионов 20-40 производящего российского населения и хорошо"? Прошу Вас ответьте, мне действительно это очень интересно...
   Скайволкер, слышал ли ты песню Шевчука со словами: "... ни к чему тормоза, их придумали трусы, которые "за"..."? Как же бедному маленькому гос-ву без своего аппаратика насилия? Ну никак не обойтись! И когда менты человека до смерти избивают или когда одно гос-во другое бомбит, или когда на одного человека по пять учителей жизни и указчиков светлого пути, что же - это есть необходимое условие человеческого существования? Прости, но это ты как-то того, не подумавши, наверное... Да, и если война - необходимое условие прогресса, то к дьяволу такой прогресс бы шел!
   И еще - страна наша бедная, нету у нее денежек на космос, нетути и на зарплатки всякие, нету на науку, да и на многое другое. Зато строят новорусские бизьнесмены дачи себе на Канарах. И если гос-во такой уж аппарат угнетения, то почему бы ему не поугнетать немного воров, пусть упыри народные деньги возвернут - тогда и на собственную отечественную космич. программу средства найдутся...

Vladneb

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #44 : 02 Сен 2002 [23:31:46] »
Опять политика..   :(
Ведь фактически, за шесть лет был пройден путь, который в иных условиях занял бы десятилетия. С чем мир вступил в ту войну ? Примитивные танки, поршневые самолеты, телевидение в самом зачаточном состоянии... А в конце войны мир вступил фактически в новую эру. Реактивные самолеты, ракеты, радиолокация, антибиотики, телевидение, ЭВМ, вертолеты, атомная энергия.. Такого бурного всплеска история до того не знала.
Примитивные танки? Очень интересно! Телевидение? И где это Вы его видели в 45-м? Реактивные самолеты, антибиотики, вертолеты и атомная энергия случились гораздо до конца упомянутой Вами II Мировой... И вообще любителям всего суперрусского - можете радоваться, скоро русские купят полмира (а может и больше) - к примеру значительная часть нефтеперабатывающих заводов, сетей автозаправочных станций, с/х-бизнеса в Европе ("Западной" или цивилизованной - как больше нравится), множество заводов по пр-ву компьютерной техники на Тайване принадлежит русским, Израиль обеспокоен не на шутку, что скоро там от евреев кроме названия не останется и следа - только станет ли Вам (именно Вам, Вашей семье и близким Вам людям - все остальные не в счет) от этого лучше??
Или звезды будут от этого светить по особенному (по-русски)?? ;) ;) ;) Может придумать еще созвездие "Пшеничная" или "Еперный балет" для поднятия национального самосознания?? Только людей это не изменит. А на США не надо пенять - у них проблем поболее, чем у нас - тупоголовый лидер нации с интеллектом, уступающим  гризли, нация погрязла в борьбе с жиром, преступностью, безмозглостью, экономическим кризисом и т.д. и т.п.
А Мир потопили - ну и бог с ним, он отработал на все 300%, не пропьем все и не разворуем - будет и Мир-2 и Путин-3, да вдобавок научный модуль со свиньями СуперСало-4 Кучма запустит. :D

P.S. наблюдайте почаще - все в жизни ххх кроме пчел (и звезд), а впрочем и пчелы (кроме звезд) тоже ... ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 02 Сен 2002 [23:55:11] от Vladneb »

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 015
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #45 : 03 Сен 2002 [05:15:07] »
Green Bear, я не социолог, и грамотно оценить высказывания Новикова не берусь. Высказать свое мнение может каждый человек, но для оценки мнения других нужны веские основания в виде опыта работы в данной области знаний.

Единственно с чем я не согласен, так это с пессимистическими оценками нашего будущего. В России сейчас действительно засилье жуликов и полное беззаконие. Но долго за счет воровства страна жить не может. Наступят времена бурного развития производства. Когда это будет,– не знаю, но это неминуемо произойдет. В нашей стране есть ведь не только бандиты и скулящие, но имеются и энергичные предприниматели, живущие за счет производства. Будущее за такими людьми.

Будет в стране нормальная экономика – будут и исследования космоса.

panov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #46 : 03 Сен 2002 [11:58:50] »
Любой здраво-мыслящий романтик-от-Астрономии воскликнет: "Нам нужен МИР-2!"
Любой здраво-боящийся политик ответит: "А пошёл бы ты...".
Любой здраво-кушающий "New-Russ" подумает (если есть чем): "Пойте, ласточки..."
Любой здравия-желающий (для себя) армейский шишкарь скажет: "А паачему ёлки до сих пор зелёным не покрасили?"

И в конечном итоге прав окажется последний...
« Последнее редактирование: 03 Сен 2002 [12:00:42] от Panov »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #47 : 03 Сен 2002 [14:49:53] »
"Мир" жалко... А почему же не жалко тогда всех "Салютов", которые тоже когда-то затопили... И тихо как-то... И ещё "Скайлэба" мне тоже жалко, ну прям до слёз! Какая разница, наш он или не наш? К его созданию лично я имею такое же отношение, как и к "Миру" (то есть, никакого). А так, все мы - люди Земли, и русские, и американские... А программу "Аполлон" зачем свернули? Шаттл, ведь, на луну не летает! Вот сволочи, а!

А если серьёзно, может быть, стоило какие-нибудь модульки, или просто кое-какое барахлишко перетащить с "Мира" на  МКС? Ну, каптёрку там сделать... Впрочем, спецам виднее, что дешевле, перетаскивать старое барахло или заново его сделать и на орбиту запустить? Я полагаю, они всё посчитали.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 015
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #48 : 03 Сен 2002 [15:20:23] »
Были предложения и по использованию элементов станции «МИР» при строительстве МКС: http://old.samara.ru/history/alfa.asp  

«Проект международной орбитальной космической станции (МОКС) … разрабатывался западными космическими агентствами 9 европейских стран, Канады и Японии под руководством НАСА, начиная с 1984 г. под названием «Freedom» («Свобода»). В декабре 1993 г. к работе над проектом была приглашена и Россия. В частности, наша страна должна построить несколько модулей массой от 4 до 20 тонн, два из которых - основные сегменты МОКС: функционально-грузовой блок и служебный модуль (СМ). За это Россия будет использовать 35% ресурсов станции. Наши ученые предлагали создавать МОКС на базе ОКС «Мир», но такой подход не устроил другие страны, и прежде всего – США»

«Российская сторона предлагала «Спектр» и «Природу» в качестве «временной замены» новых модулей, работы над которыми отстают от графика из-за финансового кризиса в России. По мнению специалистов, модули «Мира» можно перестыковать к «Альфе» с помощью «Шаттла». Хотя руководители НАСА и заявили о своей готовности рассматривать предложения по изменению конфигурации МКС с целью снижения ее стоимости, радикальные изменения в составе станции для них неприемлемы»

Вероятно, все дело в том, что Россия слишком поздно присоединилась к проекту МКС, когда вся идеология станции была уже «сверстана» и кардинальные изменения были уже нежелательны.


Anatoly Baranov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #49 : 03 Сен 2002 [22:20:06] »
anovikov,цитата:Возможность свободно жить и развиваться состоит в минимальном воздействии государства на экономику. Человек создает свой собственный бизнес (легальный или нелегальный, граница между ними очень зыбка) и знает, что почти все, что он заработает - его. Если государство захочет тратиться миллиардами на всякую ерунду (попробуй раздать пару гигабаксов Росавиакосмосу на новую станцию - тут же потянутся и военные на новые ракеты/танки, и гбисты на СОРМ, и менты, и прочие, раз увидят что лишние деньги в бюджете есть), то очень скоро государству придется очень серьезно облагать налогами общество и реально эти налоги собирать. Это будет очень хреново.

Не надо очень серьезно облагать налогами общество, достаточно ввести снова  экспортную пошлину на вывоз газа ,сырой нефти и т.п. А еще лучше национализировать экспорт сырья.Это огромные деньги, которые сейчас находятся в частных руках.

anovikov,цитата:Все некритичные отрасли (военные, бюджетники и прочие) получают минимум, чтобы не мешать нормально работать производящему населению.

Вы видели, на какой технике воюет наша армия в Чечне,во что она одета? Вы знаете, что наши летчики практически не летают из-за отсутствия  техники и керосина? Если произойдет заварушка - их всех собьют моментально ( если будет на чем в воздух подняться ).Не хочешь кормить свою армию,будешь кормить чужую.
Зарплаты учителям,врачам,пенсии старикам -это некритично? Нет слов...
anovikov,цитата:В его ряды влиться легко - ушел молодой препод с работы, сел за комп и через полгода уже офшорит. Или работяга пахал на заводе, нанял пару корешей-алконавтов, открыл контору, лепящую стеклопакет или подобную фигню - через пару лет уже на мерседесе S-класса ездит. Таких примеров рядом полным-полно.
Кто же не хочет - никто с ним ничего не сделает. Можно спокойно сидеть и "деградировать, нищать и вымирать". Таких примеров еще больше :-)

То, что у Вас свое дело, есть хороший доход-прекрасно ! Создаете новые рабочие места-замечательно !Только у абсолютного большинства людей нет предпринимательской жилки и/или  стартового капитала и т.д. Они просто хотят работать по специальности и получать нормальные деньги.Это сейчас невозможно.Получается косвенный запрет на профессию.
Только активное стимулирование государством  научно-технического прогресса,достаточное инвестирование  в промышленность и, в первую очередь в наукоемкие отрасли промышленности, позволят России преодолеть кризис. А это невозможно без замены правящей компрадорской элиты на элиту национально ориентированную. Что есть  большая проблема.

anovikov,цитата: Ну ничего, пройдет лет 40, останется миллионов 20-40 производящего российского населения, и хорошо. А работать наймем китайцев - они не будут ни вырождаться, ни тем более вымирать. Вон как ломятся через границу. Не богатства захотелось - в Китае жизнь попроще, чем на нашем Дальнем Востоке. Свободы захотелось.
 
Да-а-а... Старик Бжезинский вытер сухонькой ручкой непроизвольно выкатившуюся слезу.Дело всей жизни было сделано.Теперь можно и помирать.Ученики доведут дело Учителя до конца.
Ответьте  на простой вопрос:как с этим количеством населения можно контролировать такие огромные регионы как Сибирь и Дальний Восток? Получается точно по Бжезинскому: Китай получает Сибирь и остается региональной сверхдержавой не метя выше; Япония в обмен на согласие и дальше находится в команде США берет себе российский  Дальний Восток (З.Бжезинский "Геостратегия для Евразии"). Да может и хрен с ней, с Сибирью? Будем стеклопакеты делать.Китайцам. А в космос пусть американы летают...





anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #50 : 04 Сен 2002 [09:38:41] »
>Не надо очень серьезно облагать налогами общество, достаточно ввести снова  
>экспортную пошлину на вывоз газа ,сырой нефти и т.п. А еще лучше
>национализировать экспорт сырья.Это огромные деньги, которые сейчас
>находятся в частных руках.

А в чем разница между деньгами, получаемыми государством и частными руками? Разница лишь в том, что государство тратит деньги на вещи, которые посчитает полезным само. А это означает, что решения о расходовании денег принимают люди, которым эти деньги не принадлежат. Это означает как минимум, безответственность (какая разница, если все равно не свое), а как максимум - просто преступность (брать взятки и откаты). В итоге любые государственные расходы всегда менее оптимальны. Абрамович и Дерипаска всегда будут вкладывать подконтрольнве деньги куда эффективнее, чем Чубайс :-)

>Вы видели, на какой технике воюет наша армия в Чечне,во что она одета? Вы
>знаете, что наши летчики практически не летают из-за отсутствия  техники и
>керосина? Если произойдет заварушка - их всех собьют моментально ( если
>будет на чем в воздух подняться ).Не хочешь кормить свою армию,будешь
>кормить чужую.

Есть только одна страна в мире, которая может (легко) нас победить. Это США. И это будет для нас _огромным_ благом. Ни одна страна мира еще не пострадала от того, что проиграла войну США, начиная от Мексики и юга самих США и кончая Японией и фашистской Германией (естественно доставшейся США западной ее частью :-). А вот все страны, которые когда-то у США выигрывали, сидят в нищете - Северная Корея, Вьетнам, Сомали, Ливия. Если случится война с США, это избавит нас от чиновников и засилья русских в руководстве. Американские оккупационные власти отличаются умением в поразительно короткие сроки решать чуть ли не вековые проблемы.

Японию они избавили от кастовости и тоталитарного мышления, Германию - от фашизма, даже в Афганистане сейчас обстановка несравненно лучше, чем когда-либо со времен прихода туда СССР. Думаю, у нас они тоже быстро справятся.

И это не мы будем кормить амов - они будем кормить нас, как кормили всю Европу - и "победившую" вроде Англии и проигравшую - после войны.

Кстати, откуда берется приписывание китайцам оккупационных тенденций? У них на родине просто негде работать и притесняют чиновники, а у нас они приходят на пустое место и начинают трудиться. Они не пытаются нести сюда свою государственность и даже культуру. Они просто пришли сюда, чтобы жить.

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #51 : 04 Сен 2002 [09:41:51] »
>То, что у Вас свое дело, есть хороший доход-прекрасно ! Создаете новые
>рабочие места-замечательно !Только у абсолютного большинства людей нет
>предпринимательской жилки и/или  стартового капитала и т.д. Они просто хотят
>работать по специальности и получать нормальные деньги.Это сейчас
>невозможно.Получается косвенный запрет на профессию.

Это ерунда. Хороший работяга сейчас куда более редкий человек, чем человек с предпринимательской жилкой. Совок научил людей пить на работе водку (рабочих) или чай (служащих). Оставшиеся после этого нормальные рабочие - в огромном дефиците и получают лучше многих программистов... Приличные токари в Смоленске получают $400 и более, это при здешней стоимости жизни - вполне достаточно.

Sergey

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #52 : 04 Сен 2002 [12:11:22] »
   Господин anovikov, по-моему вы просто классический представитель "пятой колонны", да и к тому же человек невежественный, прошу прощения за личный выпад. Мнится мне, не надо быть суперграмотным социологом, чтобы сделать вывод, что если человек готов принести в жертву свои демократическим иделам большую часть населения страны, то в этом он переплюнул фашистов. У тех хоть были магические задвиги и прочее, а у вас то что? Да за ради "купи-продай" большую часть населения в расход? А полезет ли вам в глотку столь кровавый хлеб? Полагаю, вам надо подробнее объяснить свою странную т. зрения, а еще лучше как-то оправдаться.
   А вообще, по-моему, тема просто не очень правильно сформулирована. Вопрос не в том - правильно ли было затопить "Мир", вопрос в том, можно ли было топить его ничем не заменив? То, что МКС замена неполноценная, сомнений, мне кажется, не вызывает. Мысль эта, конечно, подразумевалась в теме, но лучше уж ее озвучить, а то получается чорти-что - дескать глупенькие патриоты хотят держать в небе металлолом. Просто надо было программы не прикрывать ( от этой экономии все равно никому ведь лучше не стало), а спокойно заменить "Мир" на новую станцию. Вообще есть вещи, на которых экономить нельзя!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #53 : 04 Сен 2002 [17:54:14] »
Ба, да к нам провокатор затесался!
Цитата
Есть только одна страна в мире, которая может (легко) нас победить. Это США.
Наполеон с Гитлером тоже так думали. Удивительно, но некоторые до сих пор так ничему и не научились...
Цитата
Ни одна страна мира еще не пострадала от того, что проиграла войну США
Ага, от двух атомных бомб, сброшенных на Японию без всякой военной необходимости, никто не пострадал? А что, Мексика сейчас действительно процветает?
Цитата
Американские оккупационные власти отличаются умением в поразительно короткие сроки решать чуть ли не вековые проблемы.
Да, проблему косовских албанцев они решили с таким умением, что теперь сами не знают, что делать дальше.
Цитата
Японию они избавили от кастовости и тоталитарного мышления
А заодно - большей части населения городов Хиросима и Нагасаки. Только для того, чтобы показать, какие они крутые.
Цитата
Германию - от фашизма
Оказывается, США избавили Германию от фашизма? Вы, Господин anovikov, в школе-то учились, или все, чему вас там учили, считаете ложью?
Цитата
Совок научил людей пить на работе водку (рабочих) или чай (служащих).
Наверное, ученики подобрались способные :-)) Совок приучил, а нынешняя де(рь)мократия путем массированной рекламы выпивки никак не может отучить. И население России почему-то стало усиленно вымирать именно после распада совка. Или это тоже ложь?

А затопление станции Мир представляется лично мне акцией избавления США от своего главного конкурента в космосе.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Anatoly Baranov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #54 : 04 Сен 2002 [19:45:06] »
Сергей,цитата:Господин anovikov, по-моему вы просто классический представитель "пятой колонны", да и к тому же человек невежественный, прошу прощения за личный выпад. Мнится мне, не надо быть суперграмотным социологом, чтобы сделать вывод, что если человек готов принести в жертву свои демократическим иделам большую часть населения страны, то в этом он переплюнул фашистов. У тех хоть были магические задвиги и прочее, а у вас то что? Да за ради "купи-продай" большую часть населения в расход? А полезет ли вам в глотку столь кровавый хлеб? Полагаю, вам надо подробнее объяснить свою странную т. зрения, а еще лучше как-то оправдаться.

"А в ответ тишина,он вчера не вернулся из боя..."

Господин anovikov (если вы еще с нами), я не хочу больше спорить с вами о политике после ваших сегодняшних высказываний.Всему есть предел.Терапия тут бессильна.

drusha,цитата:"Мир" жалко... А почему же не жалко тогда всех "Салютов", которые тоже когда-то затопили... И тихо как-то...

"Салютов" не жалко было, потому, что замена им  была.
Сергей прав,если бы сейчас на орбите болтался "Мир-2", этой темы не существовало бы.
Участвовать нам  в проекте МКС или нет- вопрос политический.Если считать, что хол. война ёк, то ,почему бы и нет.Только почему это она закончилась? Киселев по телеку сказал?
Нам вполне по силам было "поднять" "Мир-2"."Вес" РФ в МКС около 6.4 млрд.$ ( поправте,если ошибаюсь).Неужели этих денег не хватило бы ?
Кроме того,  наша КС- это примерно 100 тыс. раб. мест.Десятки тыс. спецов высшей квалификации.Им-то сейчас куда? Пойдут ,типа, стеклопакеты делать,аминь.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2002 [20:43:36] от Anatoly Baranov »

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #55 : 04 Сен 2002 [21:39:49] »
>Оказывается, США избавили Германию от фашизма? Вы, Господин anovikov, в
>школе-то учились, или все, чему вас там учили, считаете ложью?

Я вовсе не борьбу с фашистской Германией имел в виду, а денацификацию. Т.е. избавили от фашизма в голове. Схема денацификации в том виде, в котором она осуществлялась на территории Германии, была придумана амами, и удалось избавить (ну за исключением немногочисленных отморозков, да и то появившихся через 15-20 лет после войны) население от ностальгии по Гитлеру и при этом не потребовав массовых расстелов, концлагерей и прочих прелестей. Как бы это делали наши - нетрудно предугадать, если у нас даже наших солдат, побывавших в плену, в массе своей в лагеря отправляли.

А вопрос о том, кто, как и почему выиграл войну - слишком длинный, чтобы было настроение его обсуждать. Конечно выиграл прежде всего СССР, по крайней мере если говорить именно о Германии. Любой дурак выиграл бы, имея желание и возможность в неограниченном количестве расходовать на это дело население...

А что касается пятой колонны, то в приложении к войне с Америкой - да, это правда. Лично я пошел бы с оружием в руках воевать на стороне врага. Другое дело, что ни к какому потенциальному противнику, кроме Штатов, я такой симпатии не испытываю и предпочту тихо отсиживаться, пытаясь откосить от армии... А война со Штатами, если что, все равно будет ядерной и до моей помощи дело не дойдет :-) да и некому помогать наверное будет :-(

bob

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #56 : 04 Сен 2002 [21:55:47] »
Мы по ккк... капле выдавим из себя фашшшшш..изм. Мы - ммолодость мирррааа!!!!!
А, ваще, полезные были зверьки, зря до конца ззадавили. Хотя, в целом, согласен с пессимиссичным орратором. Не ччего деньги в небо пулять.

Sergey

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #57 : 04 Сен 2002 [22:11:17] »
   Современная война ведется вовсе не ядерными бомбами, современная война -  война информационная. Вот только при всей ее внешней гуманности люди гибнут по-прежнему.

bob

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #58 : 04 Сен 2002 [22:23:20] »
Я не веду информационных войн. Я веду (смею надеяться, что ещё веду) нормальную дискуссию. Да, народ, местами , даже гибнет. Людей, погибших за год от косилки комбайна в житницах необъятной Родины, больше, чем всех погибших в информационных войнах (начиная с Джордано Бруно) за последние 500 лет.

anovikov

  • Гость
Re:Зачем затопили Мир
« Ответ #59 : 04 Сен 2002 [23:30:07] »
Ладно, прошу у всех извинения за слишком агрессивный тон.
Фидошное наследие - там по-другому нельзя. Надеюсь, тут оно не так :-)
На самом деле я не такой злой чувак, как пытаюсь показать. Я добрый и пушистый.

Продолжая дискуссию:

>Ага, от двух атомных бомб, сброшенных на Японию без всякой военной
>необходимости, никто не пострадал? А что, Мексика сейчас действительно
>процветает?

1. Японцы никогда в своей истории не проигрывали войн. Японские планы военных действий (где руководство было здравомыслящим и вполне понимало, что война проиграна) летом 1945 года предусматривали применение при отражении будущего вторжения американцев абсолютно всех доступных сил и средств - как нормальных, как новые средние (!) плавающие танки и сдиравшиеся в экстренном порядке немецкие ракетные перехватчики Me-163, так и камикадзе, взрывающиеся катера самоубийц, управляемые людьми торпеды (не как итальянкие - по сути миниатюрные подлодки с отделяющимся зарядом, а именно здоровые торпеды с чуваком внутри) и прочее - вплоть до девушек с бамбуковыми копьями. Некоторые из них даже успели быть опробованы - например, ракетные самолеты-снаряды "Ока" и взрывающиеся катера "Сине". Предполагалось, что после высадки в борьбу партизанскими методами вольется население и к моменту поражения потери в нем будут близки к 100%. Официальная линия, озвученная премьер-министром Катаро Судзуки, гласила: "или победа, или 100 миллионов умрут как один".

Опыт боевых действий на Иводзиме и Окинаве подсказывал амам, что японцы не шутят. Требовалось что-то действительно впечатляющее, способное показать японцам, что победа может быть достигнута и без нанесения американцам каких-либо существенных потерь.

За июль 1945 года в небе над Японией, несмотря на ежедневные полеты, погибло от огня противника всего несколько самолетов - меньше, чем по техническим причинам. B-29 просто летали быстрее и могли подниматься выше (хотя обычно и не делали этого) любых японских истребителей, да и не летали эти истребители практически из-за отсутствия топлива (вспомним, еще в апреле "Ямато" заправляли _остатками_ топлива, и на полную заправку его не хватило на ВМБ Куре), а КЗА их доставала только если случайно. Такая безнаказанность полетов в сочетании с огромной (и сильно увеличенной неоптимальной застройкой городов, сухой ясной погодой и отсутствием понятия о гражданской обороне) мощью атомных бомб показала японскому командованию, что сопротивление бесполезно и они будут побеждены, не снискав своему погибающему народу славы - т.е. умрут не в бою, а как бараны, под бомбами и от радиации. Только это могло склонить их к капитуляции.

Я убежден, что любой другой вариант вылился бы в куда большие потери и американцев, и японцев в сухопутной кампании и обычных бомбардировках. Не секрет, что например в Токио или в Дрездене от обычных бомб за одну ночь погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки, вместе взятых.

2. За счет крайне выгодных условий международной торговли, оформленных международными соглашениями между Мексикой, США и Канадой, Мексика и отчасти, Канада (хотя Канада в этих подачках, в общем, не нуждается) действительно живет существенно лучше, чем жила бы без них.