Зачем затопили Мир

[Karen]

Вот подробности: http://www.boeing.com/defense-space/space/spacestation/systems/communications_tracking.html
Используют два ИСЗ на высоте 22,300 мили (вероятно геостационары). Тоже используют россиские землянные станции 45 минут каждой орбиты.

[Astromaks]

А каким образом вели связь с "Миром"?

[Анатолий Волчков]

Наземные пункты по всей территории СССР и корабли в Атлантическом и Тихом океанах. Связь была лишь в моменты видимости станции с этих пунктов. Вроде проскальзывала информация о том, что и на Мире начинают использовать связь через спутник.

[Astromaks]

Те два корабля (или, их тогда было больше )?

[Анатолий Волчков]

Мне подробности об использовании кораблей неизвестна. А вообще все, так называемые океанографические корабли, принадлежали военным и тоже могли быть использованы для связи с космонавтами, наряду с объявленными в прессе связными кораблями. Не зря же многие страны мира не допускали захода этих кораблей в свои порты, так как квалифицировали их по реальному назначению – исследования океана в целях функционирования подводного флота. Про деятельность этих кораблей мало что известно.

[Astromaks]

"Интертек
26.03.2001 17:10  

 В Ярославле прошел траурный митинг по случаю затопления станции "Мир"  
 В Ярославле у здания областной администрации прошел траурный митинг по случаю затопления станции "Мир", организованный инициативной группой ярославских "гагаринцев". На площади перед администрацией Ярославской области собралось на митинг около 30 человек с плакатами. Собравшиеся назвали Правительство России и президента убийцами станции "Мир", выполнившими заказ империалистов США, гробовщиками величия России. Участники митинга поставили подписи под траурным посланием президенту России, губернатору Ярославской области и главному федеральному инспектору по Ярославской области, в котором затопление станции "Мир" названо преступлением, не имеющим аналогов в истории человечества."

Статья находится по адресу:
http://www.infoport.ru/main_popup.php?ID=312913

[Анатолий Волчков]

Это еще раз подтверждает мысль о том, что популяризация знаний должна быть как можно шире. Темным народом, не знающим реального состояния дел, легко манипулировать и направлять его энергию в нужное русло. Наверняка те, кто шастает на подобные митинги, ничего не знают о том, что «МИР» фактически был на грани смерти и речь шла о возможности или невозможности осуществления управляемого спуска его с орбиты. Если бы не удался этот последний маневр – станция все равно рухнула бы на землю, только рухнула бы в произвольном районе земли.

Может быть наши разговоры на форуме хоть некоторое количество людей убедили в том, что продолжение работы станции было невозможно и что это величайшее счастье, что удалось утопить «МИР» в управляемом режиме.

Правда, со временем подрорбности процесса забываются и остается лишь сожаление об утопленнике, чем и пользуются ловкие манипуляторы.

[RDA]

Наверняка те, кто шастает на подобные митинги, ничего не знают о том, что "МИР" фактически был на грани смерти и речь шла о возможности или невозможности осуществления управляемого спуска его с орбиты. Если бы не удался этот последний маневр - станция все равно рухнула бы на землю, только рухнула бы в произвольном районе земли.

Естественно, полетай столько в необслуживаемом режиме. Однако кризис российского пилотируемого космоса не в том, что затопили "Мир", а в отсутствии понимания, в том числе и на государственном уровне, зачем России нужна пилотируемая космонавтика.

"Величие" утопили, как же. "Потеряв голову, по волосам не плачут". "Величие" потеряли в 91-м с распадом Союза, только не все это заметили, в том числе потому, что сохранились некоторые атрибуты сверхдержавности, как, например и пилотируемая космонавтика. Мнение, что пилотируемая космонавтика атрибут сверхдержавы, в общем-то, справедливо. Но не она делает страну сверхдержавой, как и не одна только корона нужна, чтобы сделать человека королем. России "корона" досталась по наследству от Союза (как и некоторые другие атрибуты сверхдержавы). Пилотируемую космонавтику можно назвать "игрушкой" сверхдержав.

Imho непонятно зачем вообще России самостоятельно заниматься непосильным для нее делом? Только потому, что она занималась этим в прошлом? Так ведь не она этим занималась, а Советский Союз, который как раз то и был сверхдержавой. Если отказались от сверхдержавности - следует отказаться и от непосильных для не сверхдержав атрибутов. Атрибуты должны быть "по размеру". Но если они нужны  - значит, требуется восстановление сверхдержавности, а это не только экономика.

Imho есть только один мотив для продолжения занятия пилотируемой космонавтикой - совместное достижение общих целей. Правда, с общепризнанными целями плоховато. Намного более эффективно в проведении космических исследований показали себя беспилотные автоматы. Если не ставить задачу освоения космоса, то в проведении космических исследований можно прекрасно обойтись без пилотируемой части космонавтики. А если ставить, то imho не тем сейчас занимаются.

Хотя Imho с национальной пилотируемой космической программой не знают что делать ни россияне, ни европейцы. Для Штатов - это наглядная демонстрация статуса сверхдержавы. Китай стремится к его наглядному подтверждению. К сожалению, других целей кроме "демонстратора сверхдержавности" и у них особо не просматривается. Хотя это совсем не означает, что других целей у пилотируемой космонавтики и быть не может.

[Astromaks]

RDA, у Вас, как я вижу, коммунистические взгляды, не так ли?  

[gals]

>>>Может быть наши разговоры на форуме хоть некоторое количество людей убедили в том, что продолжение работы станции было невозможно и что это величайшее счастье, что удалось утопить «МИР» в управляемом режиме.


  Извините, но не был "Мир" на грани смерти, не был: с ним еще можно было работать. Сейчашняя МКС по отдаче ничуть не лучше "Мира" - экипаж занимается только поддержанием ее жизнедеятельно сти. Только вот хозяева на ней не мы, и в любой момент можем лишиться и этой станции. Отдельный вопрос об эксплуатации "Мира" и об экспериментах: раньше превалировала политика, а сейчас отношение ( и к МКС тоже) как ко всему наукоемкому, в т.ч. и ВПК: немедленной финансовой отдачи нет - вроде, толстосумам и не надо - можно запускать пиаркомпанию о ненужности.

[RDA]

RDA, у Вас, как я вижу, коммунистические взгляды, не так ли?

С чего Вы взяли? Только лишь оттого, что достижение империи (пилотируемая космонавтика) я назвал своим именем, а не успехом метрополии? Или оттого, что каких-либо успехов в направлениях деятельности, которые являются имперской атрибутикой, imho способны достичь лишь сверхдержавы?  Ну, так Советский Союз уже не восстановим. А если и возникнет на его просторах новая империя, то это может быть только нечто совсем другое и приверженность коммунистической идеологии вовсе  не является обязательным для этого условием.

[Ol M]

Наверняка те, кто шастает на подобные митинги, ичего не знают о том, что «МИР» фактически был на грани смерти и речь шла о возможности или невозможности осуществления управляемого спуска его с орбиты. Если бы не удался этот последний маневр – станция все равно рухнула бы на землю, только рухнула бы в произвольном районе земли.

Может быть наши разговоры на форуме хоть некоторое количество людей убедили в том, что продолжение работы станции было невозможно и что это величайшее счастье, что удалось утопить «МИР» в управляемом режиме.

Прежде чем писать это, Вы бы сами прочитали и сравнили отчеты о экспидициях на "Мире" и МКС. Они мало чем различаються, а большинство отличий в пользу "Мира". Разговоры на форуме говорят о том, что кому-то удачно "промыли мозги". А достаточно хотябы прочитать все высказывания и интерьвью чиновников от космонавтики (РАКА, "Энергия", ЦУП) и лично убедиться в их противоречивости по вопросу "Мира", его работопригодности. Нужно для формирования своей точки зрения немного самому потрудиться, а не пользоваться поверхностными мнениями журналистов из популярных СМИ.

А на грани смерти "Мир" очутился по финансовой причине. Американцы перестали инвистировать это предприятие, MirCorp был не в состоянии изыскать средства, а Россия...
мне вообще не понятна космическая программа России сейчас, а тогда тем более.

[Анатолий Волчков]

Нужно для формирования своей точки зрения немного самому потрудиться, а не пользоваться поверхностными мнениями журналистов из популярных СМИ.

Прежде, чем делать выводы об источниках информации человека, хорошо бы поинтересоваться этим, а не говорить все, что Вам кажется.

Если Вы так хорошо информированы, скажите, пожалуйста, что за управляющая ЭВМ стояла на станции и каковы были перспективы для ее замены или ремонта в случае выхода ее из строя? Насколько мне известно, на станцию отвезли последний экземпляр этой древней ЭВМ производства украинского института кибернетики. Больше ничего везти не могли. Ничего подобного Украина уже давно не выпускала. Осветите, пожалуйста,  подробно этот вопрос.

[anovikov]

Не влезая в политические споры (мои взгляды на этот счет вам хорошо известны), скажу, что связь с Мир-ом держалась еще и через спутники "Луч", и поддерживалась непрерывно.

[anovikov]

Пилотируемая космонавтика по всему миру выродилась, она не нужна больше ни нам, ни США. Это пустая трата времени. Ну китайцы может запустят пару раз человека, чтобы доказать, что они "тоже большие", и забьют.

Кстати китайцы сами хорошо это понимают, потому что могли запустить человека в космос еще в 1980 году, и не сделали этого, чтобы не страдала экономика.

[Ol M]

Если Вы так хорошо информированы, скажите, пожалуйста, что за управляющая ЭВМ стояла на станции и каковы были перспективы для ее замены или ремонта в случае выхода ее из строя? Насколько мне известно, на станцию отвезли последний экземпляр этой древней ЭВМ производства украинского института кибернетики. Больше ничего везти не могли. Ничего подобного Украина уже давно не выпускала. Осветите, пожалуйста,  подробно этот вопрос.

Какую Вы имеете ввиду: "Аргон-12С" или все таки бортовой вычислительный комплекс “Салют-5Б”, которым заменили вышеуказанный "Аргон-12С" уже после запуска ОС "Мир"? Если последний то позвольте с Вами не сгласиться ни по поводу "на станцию отвезли последний экземпляр этой древней ЭВМ", ни по поводу "производства украинского института кибернетики". Во-первых по поводу вычислительный комплекса “Салют-5Б”: "не было создано более мощной и надежной бортовой вычислительной машины, которая серийно выпускалась бы в интересах космических аппаратов", во-вторых произведена на “Киевском радиозаводе”, а разработана в НПО “Элас” Министерства электронной промышленности (г. Зеленоград), в-третьих "состоящего из нескольких вычислительных машин, блоков согласования и преобразователей, построенных на бескорпусной элементной базе, многослойных полимидных носителях вместо печатных плат, специальных элементах памяти и других миниатюрных компонентах обладающих троекратным резервированием". Кстати "Киевский радиозавод" до сих пор производит системы стыковки “Курс” и это не являеться поводом "топить все "Союзы" и "Прогрессы".

[Ol M]

Позволю себе еще одну цитату из очень интересного документа: Заключение РКК "Энергия"
о возможности продолжения эксплуатации научно-исследовательского
орбитального комплекса "Мир":
Техническое состояние комплекса "Мир" обеспечивает возможность продолжения его эксплуатации в пилотируемом режиме до 2002 года и далее.
Снятие с орбиты комплекса "Мир" проводить после введения в рабочий режим служебного модуля MKC и переноса на него научного оборудования с комплекса "Мир".
Кто не в курсе, состоялся ли этот "перенос" и почему?

[Karen]

Пилотируемая космонавтика по всему миру выродилась, она не нужна больше ни нам, ни США. Это пустая трата времени. Ну китайцы может запустят пару раз человека, чтобы доказать, что они "тоже большие", и забьют.

Я очень рада что люди не сказали это после полёта братья Wright в 1903 г.! (Точно, несколько это сказали, но люди с деньгами не слушали, и самолёты становились важней частей современной жизни.)

По-моему, пилотируемая космонавтика очень важна для будущего человечества. Мы только можем гадать теперь о исходе.

Станция Мир был великий первый шаг. Россия может гордится своими достижениями. МКС должна быть международная станция, не только американская. Да, у США есть большинство финансирования--теперь. Так не должно быть навсегда. Напомним, без России, МКС теперь была бы НЕпилотируемой после аварии Колумбии.

[Anatoly 64]

Дискуссия по-второму кругу пошла? Матрица перезагрузилась...

[Анатолий Волчков]

Ol M, я так и не понял, отвозили ли на МИР управляющую машину с наземного комплекса и были ли еще в запасе подобные комплексы? Ведь представители ЦУПа сообщали, что это последний экземпляр, так как больше он не выпускается. Они что, врали? А впечатления иностранцев, побывавших на МИРе о характере жизни на станции на грани жизни, тоже выдумка «продажной западной прессы»?

По поводу заключения НПО «Энергия». Если верить производителям, то у нас вообще дела обстоят прекрасно и всему миру больше делать нечего. Техника, вооружение, аппаратура у нас такие, что подобное и не снилось супостату. И армию в существующем виде можно использовать еще лет 20 (пусть генералы потешатся на своих дачах). Только когда посмотришь на результаты применения этой техники и армии,– получается полный конфуз. Вспомните хотя бы историю с «Курском», сколько вранья посыпалось в том числе и из уст производителей лодки. И, по мнению производителей, могла бы она плавать в неизменном виде еще десятки лет, если бы не небольшая «лапотность» конструкции, делавшая лодку в некоторых случаях весьма чувствительной к малейшим ошибкам людей. Производители вам напишут, только подставляйте уши…

Что касается перевоза оборудования и модулей на МКС, то американцы просто не согласились на такое. Вклинивание в готовый проект, находящийся на стадии изготовления, несовместимой по интерфейсу техники могло бы сделать МКС крайне ненадежной.