Зачем затопили Мир

[Astromaks]

Я лично был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!!!
А как вы?

[Veter]

Русские взялись учавствовать в стройке МКС, и денег на поддержку МИР не оказалось. После кулачных боёв с NASA по поводу задержек запусков русских сегментов новой станции, решили топить - дешевле, чем поднимать на безопасную орбиту.  

[bob]

Мир не надо было топить. Надо было его предоставить самому себе. Где бы упал, там и ладно - на всё промысел божж.....

[Astromaks]

С самого начала не надо было сотрудничать с этим NASA.
А эти деньги пустить на модернизацию Мира и перевода его на более высокую орбиту.

[Анатолий Волчков]

МИР полностью отработал свой ресурс. Даже управляющая ЭВМ была поставлена последняя из имевшихся в наличии. Больше таких ЭВМ не было, так как никто их не выпускал. Надежность станции, как и большинства советской продукции, была крайне низкой. Сколько раз космонавты были вынуждены совершать героические подвиги для возвращения работоспособности станции!

И вообще, МИР – станция военная, а потому бытовые условия там были неудовлетворительными для научных исследований. Военные обязаны по уставу терпеть «тяготы и лишения», а вот штатские, особенно иностранные, не желали мириться с этим.

Любое продолжение работы станции было просто опасно как для космонавтов, так и для жителей Земли. Станция могла перейти в неуправляемый режим и, в конце концов, рухнуть на головы ни в чем не повинных граждан.

Модернизация станции такой же бессмысленный акт, как модернизация российского автопрома: самый рациональный выход - срыть все бульдозерами и призвать варягов, чтобы те построили заводы и научили работать по-человечески. Хорошо, что хватило ума не тратить огромные средства на реанимацию станции, несмотря на истошные вопли протеста «патриотов». То, что было в последние годы на МИРе – это уже не космонавтика, это было издевательство над космонавтами: то что-то выходит из строя, то горит с ядовитыми выделениями, в результате чего космонавты сутками сидели в противогазах, то сломается система снабжения кислородом, … Не работа, а непрерывная борьба за выживание!

[Astromaks]

Анатолий, может быть в этом вы и правы.
Но ведь международная она и есть международная. Мы не можем на ней творить свою волю, не говоря уж о военном предназначении. И потом: пусть она и международная, неофициапльно управляет ей Америка.
И лет через десять Nasa нас выкинет со станции, так, как у России не хватает на нее денег.

[Анатолий Волчков]

Если на часть МКС денег нет, так на собственную станцию и подавно не хватило бы. Кончатся деньги,– Россия уйдет с МКС. Браться можно лишь за дело, на которое есть средства.

МКС – предприятие международное, естественно, что и голоса при решении вопросов распределяются пропорционально вложенным средствам. Так что, если США вложили больше нас средств – и голосов у них больше. Это вполне естественный способ работы при кооперации.

Про управление станцией. У американцев есть сеть станций слежения, разбросанная по всему миру, так что национальные американские средства позволяют практически непрерывно управлять полетом. Наши средства ограничены территорией России. Вполне естественно, что основная работа по управлению МКС ведется из американских центров. Лишь некоторые эксперименты могут выполняться под управлением российского ЦУПа, когда МКС находится в пределах видимости российских средств слежения.

[Pietro]

Astromaks, я вас читаю и мягко говоря офигеваю: как будто вернулись времена холодной войны.  Ну кто вам сказал, что неофициально станцией управляет США?  Прочтите хотя бы один номер "Новостей космонавтики" и убедитесь, что это не так!  Хотя бы один пример: как ни хотели США, но так и не смогли помешать нам свозить Денниса Тито!  И запуск первого космического туриста--наше достижение! А американцы локти кусают.  А сейчас уже и Шаттлуорth слетал!

[kis]

А я уже не раз высказывался по этому поводу но тем не менее. В особенности для тех кто очень любит покричать что баба яга против!!!. То что вы против это ваши личные трудности. Все это навеяно тем что господа политики сделали некое политическое шоу из чисто технической проблемы. Как правильно сказал Анатолий станция просто выработала свой ресурс и стала небезопасной. Нужно отдавать себе отчет что это крайне сложный технический комплекс который летает там не сам посебе как ниписано в школьном учебнике физики. Помимо этого станция как и любой другой объект подвежены крайне серьезным воздействиям это и испарение и воздействие микрометеоритов пыли излучения. Постоянные и сильные перепады температур. Износ мехонических частей которые ориентируют станцию в пространстве, износ двигателей и т.д. и т.п. Посмотрите сколько ресурс двигателей на том же Америкнском шатле. Пяток раз слетал и микротрещины. Двигатели на переборку. Не так давно кстати по телевизору показывали. А эта штуа болталась сколько лет. Так что не надо судить о вещах только по визгу на телеэкранах. Руководят этими проектаи тоже не идиоты  и помимо желаний и тех же денег ( деньги то сейчас на что угодно найдут ) существует еще и здравый смысл в том числе эконоический.

[panov]

Вот в поддержку kis'a (правда, выскажусь немного более аккуратным русским языком — это моё хобби). Рассмотрим проблему со стороны этической. Мы (то есть вы... ну да ладно — мы) если и грохнем кого-то по башке железкой, не так-то просто, за "извините, мол" (как они) можем избавиться от угрызений по поводу содеянного. Может ли Родина Достоевского себе это позволить? Всему миру уже было растиражировано, что МИР стал рухлядью. Ничего не попишешь. А вот безопасно, и эффектно, и грамотно (слава советской науке), и прилюдно его сжечь — это хороший полит-дивиденд и ... избавление от лишних котят. Так что поддерживаю предыдущего оратора.

[OutL@w]

МИР конечно жалко, но он свое уже давно отслужил. А так как денег на новую у нас не нашлось то уж лучше иметь хоть какую-то возможность вести орбитальные исследования. Тем более наступил такой переломный момент в науке, когда ученые всего мира должны обьеденить свои усилия во всех областях науки и техники.

[Astromaks]

OutL@w, как это Мир давно отслужил , его срок - 15 лет , именно столько он провел на орбите , а многие космические обсерватории работали в 1,5 - 2 раза дольше положенного срока (в том числе и советские ).
Просто надо было заменить базовый блок и модернизировать часть остальных и перевести ее на более высокую орбиту и это оказалось бы дешевле, чем ставить на МКС новые блоки .

[kis]

"просто надо было заменить базовый блок" - это сильно сказано

[anovikov]

В 1986 году была запущена станция Мир. Тогда уже существовала и нормально работала (и была довольно новой - 5 лет работала ИМХО) станция Салют-7. Так вот, эту станцию через год с небольшим после запуска Мира законсервировали и использовать бросили (а еще через пару лет она в неуправляемом режиме грохнулась в океан).

Тогда посчитали, что СССР - не настолько богатая страна, чтобы содержать одновременно 2 орбитальные станции. Россия тем более была не в состоянии поддерживать Мир и одновременно строить МКС.

[Astromaks]

С самого начала не надо было сотрудничать с этим NASA.
А эти деньги пустить на модернизацию Мира и перевода его на более высокую орбиту.

Так вот, anovikov, я уже говорил, что с самого начала не надо было учавствовать в постройке МКС, а занятся Миром, или, в крайнем случае, создавать новую станцию.

[Анатолий Волчков]

История Самарского космоса http://old.samara.ru/history/samspace.asp

Вот несколько цитат с этого сайта.

На 38-м конгрессе ИАФ в Монреале в 1987 г. был продемонстрирован проект «Мир-2». ББ семнадцатой ОКС «Мир-2» предполагалось вывести на орбиту ракетой-носителем «Протон» в 1996 г. и собрать всю станцию в 1996-2000 гг. ББ изготовлялся на ЗиХе, в КБ «Салют» и НПО «Энергия». Предполагалось, что после выведения его на орбиту должна была произойти его стыковка с ОС «Мир». Затем предполагалось с помощью манипулятора МТКК «Буран» перестыковать на «Мир-2» 2-3 модуля со станции «Мир», после чего несколькими ТК «Прогресс-М» утопить остальные модули «Мир» в океане. Для монтажа «Мир-2» предполагалось сделать около 30 выходов в космос. Экипаж станции предполагался в 9 человек, а наклонение орбиты - 65.
…
Проект «Мир-2» был приостановлен из-за финансовых трудностей. Глава РКА Юрий Коптев и глава корпорации «Энергия» Юрий Семенов предложили новый и полностью измененный вариант ОКС «Мир-2». Он получил условное название «Мир-1.5». Этот проект был предложен для участия в проекте МОКС - пилотируемой станции четвертого поколения «Альфа».
…
Проект международной орбитальной космической станции (МОКС), которая в нашей стране называется «Альфа» (официального названия у нее еще нет) разрабатывался западными космическими агентствами 9 европейских стран, Канады и Японии под руководством НАСА, начиная с 1984 г. под названием «Freedom» («Свобода»). В декабре 1993 г. к работе над проектом была приглашена и Россия. В частности, наша страна должна построить несколько модулей массой от 4 до 20 тонн, два из которых - основные сегменты МОКС: функционально-грузовой блок и служебный модуль (СМ). За это Россия будет использовать 35% ресурсов станции.
…
Следует отметить, что расходы НАСА на совместные российско-американские программы в последнее время возросли. Так, на предложение России отсрочить дату оставления станции «Мир» с 1998-го на 2002 г. руководство НАСА ответило согласием и запланировало два полета МТКК к «Миру» в дополнение к семи, запланированным на период с 1995 по 1998 гг. Принятое решение позволит полнее использовать потенциал новых модулей «Спектр» и «Природа», пристыкованных к станции 1 июня 1995-го и 26 апреля 1996 года.
…
Технические неполадки на ОКС «Мир» внушают опасения, что ее эксплуатация, которая по предварительным расчетам должна была продлиться до 2001 г., может прекратиться уже в 1999 г. В этом случае «Альфа» станет единственной космической станцией Земли в 2002 г. Поэтому, по мнению специалистов, ни при каких обстоятельствах нельзя прекращать финансирование этой программы. Бюджет НАСА на 1997 г. предусматривал на совместные с РКА работы по ОКС «Мир» 38,2 млн. $.
…

Конец цитат.
Материал был опубликован еще до уничтожения МИРа.

Как видим, уничтожение МИРа предполагалось при всех вариантах дальнейшего развития ситуации. Ни о какой модернизации речь не шла. Преждевременное затопление станции диктовалось полной выработкой ресурсов станции и опасностью дальнейшей ее эксплуатации.

Новую национальную станцию построить не смогли по финансовым соображениям. Два проекта страна выдержать не могла. Выбрали МКС, что правильно и технически и политически: лучше сотрудничество в космосе, нежели конфронтация.

[Astromaks]

Не соглашусь с Анатолием:

Цитата:
Новую национальную станцию построить не смогли по финансовым соображениям. Два проекта страна выдержать не могла. Выбрали МКС, что правильно и технически и политически: лучше сотрудничество в космосе, нежели конфронтация.

Два проекта стране не надо вообще. Лучше бы создавали бы Мир 2, чем МКС. Это было бы правильно и технические и политическии. В этом случае Россия могла бы проводить на Мире практические любые эксперименты, в том числе и военные с высшей степенью секретности. А на МКС мы не можем делать секретные эксперименты, а остальные должны согласововать.

[Karen]

А на МКС мы не можем делать секретные эксперименты, а остальные должны согласововать.

Какие секретные эксперименты Вы имеете в виду? Я думала что кончалась холодная война.   Несомненно, и в США и в России уже делают "секретные эксперименты" на военных автоматических спутниках. МКС для открытых экспериментов. Там изучают такие вещи как жить в микротяготении, растение пшеницы, и т. д. Всё удобно для путешествия на Марс (или куда-нибудь), а совсем не секретное.

цитата Анатолия:

Выбрали МКС, что правильно и технически и политически: лучше сотрудничество в космосе, нежели конфронтация.

Больше ничего не надо сказать. Сотрудничество важная цель этой космической станции.

Между прочим, это заслуживает внимание, что теперь в МКС живут ДВА россиянина и ОДНА американка. (как каждый второй экипаж).

[Pietro]

Как мне говорили, на МКС все-таки проводятся работы в интересах военных, и было бы странно, если бы это было не так.  И тут нет ничего особенного, у нас свой сегмент, куда американцам вход воспрещен, у американцев--свой сегмент...все довольны...

[Анатолий Волчков]

Karen: «Я думала что кончалась холодная война».

К сожалению, в умах многих россиян осталось мнение об американцах, как о «враге № 1», только и думающем о том, как бы завоевать Россию. Десятилетия коммунистической пропаганды не прошли даром. Полностью исчезнуть эти пропагандистские  рудименты смогут лишь после смены 2-3 поколений (лет через 50-100). А пока сообщения в духе холодной войны будут изредка появляться, с этим ничего поделать нельзя. К счастью, среди астрономов такие представления встречаются крайне редко.