Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 95831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 682
  • Благодарностей: 527
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
мог ошибиться.
впрочем, домашняя кошка в цивилизованной сабурбии вполне и на это определение подходит: жрёт всех, у самой врагов нет.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
у самой врагов нет.
есть
собаки и особенно люди

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 674
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
у самой врагов нет.
есть
собаки и особенно люди
Врагами в животном мире принято считать тех, кто питается данными животными. А это просто непримиримость за территорию, за пищевые ресурсы, просто ненавидят друг друга так, что "просто кушать не могут".
Собака лает, караван идёт.

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Врагами в животном мире принято считать тех, кто питается данными животными
или тот, кто влияет на их численность

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Врагами в животном мире принято считать тех, кто питается данными животными. А это просто непримиримость за территорию, за пищевые ресурсы, просто ненавидят друг друга так, что "просто кушать не могут".
Не знаю что там принято считать в неиспользуемом в биологии термине, но хищничество по своему действию - форма симбиоза, подобная паразитизму. Можно даже назвать его "популяционный паразитизм". Если и паразит и хищник на деле заинтересованы в процветании популяции - кормовой базы - какой же это "враг" тогда?! Вы так ещё и фермеров врагами скотины, а силовиков врагами общества назовите. ;)
Прямое же противостояние называется антагонизм и оно проиcходит между конкурентами на одну экологическую нишу.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
или тот, кто влияет на их численность
Вы зря не уточнили в какую сторону. :)

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Вы зря не уточнили в какую сторону
это было нарочно
для провокации

Оффлайн Oleg_P

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Oleg_P
Врагами в животном мире принято считать тех, кто питается данными животными.
Казалось бы при чем тут комары...Но мы то знаем... :)
SW 909 EQ
Vortex 8x42

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Врагами в животном мире принято считать тех, кто
Претендует на их место в стае. Считается у стайных животных, ну ещё у этих птиц, у которых из птенцов остаться должен один.
это было нарочно
для провокации
:)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
А тут экономику кто нибудь считал? Если подумать про себестоимость извлечения из недр горных пород, то тут условно 90% затрат на работу против силы тяжести. А на спутника Марса сила тяжести на 5 порядков меньше. На планете горная машина не может быть с большим ковшом, а на Фобосе можно использовать диаметром под 100 метров,  для примера. В итоге себестоимость горных работ может быть, условно, в 10000 раз меньше.


Стоимость энергии. Сколько, теоретически может стоить 1 грамм антивещества? В его себестоимости основная статья может быть  электроэнергия, логично? На 90 процентов, за основу. А если это бесплатно, от Солнца? А если перемещение 1 тонны руды потребует всего 1 миллиграмма антиматерии? (образно?)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Главная проблема антивещества --- не взорваться раньше времени.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Главная проблема антивещества --- не взорваться раньше времени.
Если антивещество производить "по месту", в камере сгорания, то пусть взрывается. Зачем его хранить? Но зачем все это?  Современный балкер грузоподъемностью 300 000 тон везет руду из Австралии в Китай, в среднем за 1-3 месяца (на практике). Пусть такой же КА привезет с орбиты Марса те же 300 000 тонн за 300 дней. 150 дней разгоняется 150 дней тормозит. Оцените мощность мотора (в кВт), если знать тягу его мотора. Эта тяга должна создать ускорение разгона порядка (очень грубо) 0,1 мм/с2.  (на ускорении 10 м/с2 время полета до Марса  всего 50 часов, за основу). Интуиция художника (с) подсказывает, что это будет дешевле, чем на балкере.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 674
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Если антивещество производить "по месту", в камере сгорания, то пусть взрывается.
Что-то мне подсказывает, что для получения антивещества нужно потратить столько же энергии, сколько потом получится при его аннигиляции. Есть ли тогда смысл?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Если антивещество производить "по месту", в камере сгорания, то пусть взрывается.
Что-то мне подсказывает, что для получения антивещества нужно потратить столько же энергии, сколько потом получится при его аннигиляции. Есть ли тогда смысл?
Мы решаем задачу о логистике, о перемещении мегатонн с помощью принципов реактивного движения. Это задача о расходе энергии. Берем астероид, сверлим в астероиде шурф и просто заливаем антиматерией в неких микроскопических дозах. Получается предельно дешевая транспортная система - тут нет  сложных деталей, сам карго становится ракетой. Это дешевле чем построить балкер или танкер для морских перевозок, как ни странно. Морской корабль должен быть прочным, что бы выдержать 12-бальный шторм. В космической логистике нет потребности в такой прочности.

Самое интересное, что далекий астероид - это как рудник на вершине горы. Известен eDumper. 60 тонный самосвал. Он не расходует топливо, он использует принцип рекуперации энергии - заряжая аккумуляторы на спуске с горы. Мы все живем у подножия горы по имени Солнце.

И кажется, Природа даровала людям  возможность для постройки космических версий eDumper, что в свободном падении на Солнце черпают движущие силы для масштабной логистической системы на основе рекуперации энергии. Это красиво, не находите?

(орбитальный лифт -тоже самое, поднимается пустой, спускается груженым, заряжая аккумуляторы в рекуперации), топливо (энергия) не требуется. 

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Печально, в этом обзоре https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck  нет русских производителей. Почему так? Кто может это объяснить?

И вот еще немного физики. Согласно статье, энергия может быть сохранена на уровне атомных ядер. Это на 6 порядков превосходит плотность энергии в гальванических батарейках. Антиматерия для космической логистике не нужна.

Я искал публикации с примерами для подтверждения "алгоритма 3 импульсов" и мне пришла эта статья по подписке. Будущее приближается.

Атомные ядра совершают квантовые колебания
https://physicsworld.com/a/atomic-nuclei-go-for-a-quantum-swing/

Цитата
Ученые обычно используют лазерный свет, чтобы контролировать, как электроны атома переходят из одного электронного состояния в другое, но контролировать ядерное состояние атома гораздо сложнее. Исследователи из Института ядерной физики Макса Планка в Гейдельберге, Германия, впервые применили рентгеновский свет для достижения когерентного контроля над ядерными возбуждениями. Эта работа не только способствует лучшему пониманию квантовой материи, но и может ускорить разработку таких технологий, как сверхточные ядерные часы и батареи, которые могут хранить огромное количество энергии.

Атомные ядра - это квантовые системы, в которых составляющие протоны и нейтроны могут квантово-механически «прыгать» из одного квантового состояния ядра в другое, когда они набирают или теряют энергию. По словам члена команды Кристофа Кейтеля, разница энергий в этих ядерных прыжках часто на шесть порядков больше, чем у прыжков, совершаемых электронами внутри электронных оболочек атома . «Один квантовый скачок, сделанный ядерным компонентом, может, таким образом, накачать в миллион раз больше энергии (в состояния) - или получить ее снова», - объясняет он. «Это породило идею ядерных батарей с беспрецедентной емкостью».
технология (алгоритм 2-х импульсов)

Цитата
Эверс и его коллеги отправили первый импульс на «тестовый» целевой образец, сделанный из фольги из нержавеющей стали толщиной 1 мкм. Сталь в этой фольге обогащена 95% «мессбауэровского» изотопа железа-57 ( 57 Fe), который имеет ядерный (магнитный дипольный) переход при энергии 14,4 кэВ. Второй импульс следует за первым после временной задержки, а затем оба импульса встречаются с реальной выборкой. Этот образец также изготовлен из нержавеющей стали, обогащенной 57 атомами Fe, но имеет толщину 2 мкм.
..

первый импульс содержит широкий набор частот и является чрезвычайно коротким, длится всего 100 пикосекунд (1 пс = 10 -12 с). Этот импульс стимулирует квантовый переход в ядрах атомов 57 Fe. Второй импульс длиннее, составляет 141 наносекунду, а его энергия точно настроена на тот же квантовый переход. Временная задержка между двумя импульсами может быть отрегулирована так, как исследователи толкают человека на качелях. В то время как первый толчок заставляет человека раскачиваться или колебаться вперед и назад, второй толчок либо усиливает колебание, либо замедляет его в зависимости от того, когда оно происходит в фазе колебания. Таким образом, второй импульс является, соответственно, более конструктивным или более разрушительным для квантового состояния.
..
это требует, чтобы задержка второго импульса была стабильной в масштабе времени всего в несколько зептосекунд (1 zs = 10 -21 s). Только тогда два импульса могут работать вместе, чтобы контролировать ядерные возбуждения.
Звучит не плохо, верно? Емкость батарейки для электромобиля больше на 6 порядков.
Можно сходу описать ближайший релиз - обычный HDD за основу. Или как DVD.

Вместо лазера - источник рентгеновских лучей высокой частоты (энергии). Привод головки позволит облучить/"зарядить" диск (возбуждая  ядра атомов)  и точно так же, алгоритмом 2-х импульсов,  принять с поверхности диска квант ЭМ энергии, когда ядра атомов сменят свое квантовое состояние - излучая рентгеновские  или гамма-кванты.

Или, этакая микросхема памяти/энергии.. (модернизируем накопитель SSI)

Здесь ядро атома как резонатор?, энергия в системе несколько неудобна, потребуется конвектор энергии рентгеновских лучей в энергию электрического тока.

Но для целей реактивного движения такой конвектор  не нужен, можно сразу испарять частицы проппелента.


Оффлайн Dust Raider

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Берем астероид, сверлим в астероиде шурф и просто заливаем антиматерией в неких микроскопических дозах.
После чего наблюдаем как астероид весело разлетается на множество кусочков (астероиды, так-то, довольно хрупкие). А, и да, ускорители для получения антиматерии и окружающая инфраструктура на схеме условно не показаны.

Самое интересное, что далекий астероид - это как рудник на вершине горы. Известен eDumper. 60 тонный самосвал. Он не расходует топливо, он использует принцип рекуперации энергии - заряжая аккумуляторы на спуске с горы. Мы все живем у подножия горы по имени Солнце.

И кажется, Природа даровала людям  возможность для постройки космических версий eDumper, что в свободном падении на Солнце черпают движущие силы для масштабной логистической системы на основе рекуперации энергии.
Нет. Это не рудник - это грузовой прицеп с рудой, с огромной скоростью несущийся по инерции по стенке пологой конусообразной ямы. Центробежная сила удерживает этот прицеп от того чтобы он не покатился к центру ямы. Наша задача - на ходу зацепить этот прицеп грузовиком без тормозов, и затем (с помощью торможения двигателем) замедлить этот прицеп так, чтобы он начал кататься по вытянутому эллипсу. Какая тут, к чёрту, рекуперация?!

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Нет. Это не рудник - это грузовой прицеп с рудой, с огромной скоростью несущийся по инерции по стенке пологой конусообразной ямы. Центробежная сила удерживает этот прицеп от того чтобы он не покатился к центру ямы. Наша задача - на ходу зацепить этот прицеп грузовиком без тормозов, и затем (с помощью торможения двигателем) замедлить этот прицеп так, чтобы он начал кататься по вытянутому эллипсу. Какая тут, к чёрту, рекуперация?!

Для Марса. Загрузились на Фобосе. Орбитальная Фобоса 2,13 км/с. Марса = 24,13 км/с. Вторая космическая Марса 5 км/с , Фобоса = всего 11 м/с. Отрыв от Фобоса по вектору против орбитального вращения Марса (когда Фобос находится между Солнцем и Марсом).

Надо набрать "всего" дельту 3 км/с (уточнить!), отрываемся от Марса и орбитальная уже 24,13-5 = 19 км/с.  Падаем на Солнце, так центробежная сила не может удержать балкер на околосолнечной орбите. На этом пути балкер сталкивается с Луной  и собираем в аккумулятор кинетическую энергию балкера. Из расчета (условно) 20 км/с на кг = 400 МДж/кг.

Если плотность "ядреной" батарейки на 6 порядков больше гальваники (100 Вт*час/кг), то есть теоретический накопитель на уровне 100 МВт*час/кг. Или это 3600 МДж/кг. Сами видите, что есть куда положить Джоули после рекуперации. С запасом на 600%. Этих Джоулей хватит  для отправки пустого балкера на Фобос и на аккуратное торможение на втором рейсе. Хотя для чистой логистики аккуратное торможение не очень то и нужно. Луна большая, ей все равно.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2021 [13:10:00] от Александр Овчар »

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
После чего наблюдаем как астероид весело разлетается на множество кусочков (астероиды, так-то, довольно хрупкие). А, и да, ускорители для получения антиматерии и окружающая инфраструктура на схеме условно не показаны.
А вот вопрос - можно ли из астроида сделать взрыволет? Ставим на фермах пушки, что стреляют в астроид микродозами  антивещества? Например, позитронами? Вроде как все условия по взрыволету выполнены? Там нет экипажа, нет проблем с защитой в т.ч окружающей среды.

Оффлайн Dust Raider

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dust Raider
Надо набрать "всего" дельту 3 км/с (уточнить!), отрываемся от Марса и орбитальная уже 24,13-5 = 19 км/с.  Падаем на Солнце, так центробежная сила не может удержать балкер на околосолнечной орбите. На этом пути балкер сталкивается с Луной  и собираем в аккумулятор кинетическую энергию балкера. Из расчета (условно) 20 км/с на кг = 400 МДж/кг.
Во-первых, оторвавшись от Марса нам н-нада затормозиться, чтобы периапсис пришёлся в Луну. Поэтому 3 км/с это нижняя граница, а скорость будет больше, причём в зависимости от выбранного эксцентриситета. Во-вторых, Луна тоже движется, и скорость встречи будет не 20 км/с, а очень разная, опять же в зависимости от выбранного эксцентриситета орбиты. Но дело даже не в этом.  Удельная кинетическая энергия орбиты - величина постоянная, вне зависимости от положения тела на ней. Чтобы установить определённую орбиту, нужно затратить энергию, и удельная механическая энергия тела на ней будет пропорциональна этим затратам. Поэтому вместо того чтобы тормозить астероиды, ронять их на Луну и пытаться получить из этого энергию с неизвестным КПД, возможно, выгоднее будет просто сжечь затраченное на разгон топливо на месте.

Я мог бы ваше предложение просчитать с т.з. небесной механики (хотя бы чтобы обоснованно вам оппонировать), но пока не считаю нужным это делать - механизм преобразования кинетической энергии астероида при применении его "об Луну" у вас невнятен, а без него это маниловщина.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Падаем на Солнце, так центробежная сила не может удержать балкер на околосолнечной орбите.
Чтобы центробежная сила потеряла такую способность придётся затратить энергию. Как её потом рекуперировать?
На этом пути балкер сталкивается с Луной
:facepalm:
Цитата
Этот человек…
Бёрст врезался в Луну ©