Человек никогда не полетит на другие планеты

[николай теллалов]

николай теллалов, давайте вместе объясним товарищам Скеп-тик и Dem суть капитализма!

нет желания

вообще стараюсь (трудно получается) говорить и писать про то, чему хорошо бы стать реальностью, чем делать дисекции тому, что мне давно противно

мне полезнее (для здоровья) и приятнее (для ума и "души") быть оптимистом
(потому и писать антиутопии не люблю, хоть и приходится, да и на поле конструктивных утопий довольно много мест нераспаханных)

а Скептик и Дем умные, сами из своих заблуждений вылезут

[Скеп-тик]

николай теллалов, давайте вместе объясним товарищам Скеп-тик и Dem суть капитализма!

Я Капитал Маркса читал. Три раза. Первый раз ещё в школе ( а что, три толстенных тома - за 1 руб 50 коп. все). Соответственно, ничего не понял. Лет в 25 прочёл повторно - во, какой умный. Ну, в 40 решил освежить эрудицию...
И ой! Идеи Маркса в Капитале (и прочих статьях) оказались фундаментом не коммунизма, а самого что ни на есть национал-социализма в гитлеровском варианте - немцы самые умные и прогрессивные, а остальные тупые, годятся только в слуги. И о русских Маркс говорил 1 в 1, что и Гитлер в 1941 году.

[cybertron]

Капитал Маркса

В научных работах нельзя давать ссылки на учебники - поскольку учебники устаревают и информация в них оказывается не всегда правильной.

Капитал Маркса опубликован в 1867 году!  150 лет назад!

Экономика и социальные науки знаете ли не стояли на месте.  Капитализм тоже.  Колониальная система развалилась.
И социализм тоже был многократно попробован. В разных вариантах.

Может хватит "Капитал" считать священным талмудом?

[Dem]

вид ротного старшины тоже ни у кого не вызывает желания выполнять его приказы
но приходится - с желанием или без - выполнять

За спиной старшины - соит трибунал и расстрельная команда.
А за спиной человека с мешком денег не стоит никого

[Dem]

николай теллалов, давайте вместе объясним товарищам Скеп-тик и Dem суть капитализма!

Суть капитализма проста - все люди равны в своих правах.
В том числе и в праве владеть средствами производства. Ибо раз они есть - то неизбежно кто-то будет их хозяином.

А также имеют право заключать между собой сделки о купле-продаже того чем владеют.

[Diman]

"За спиной старшины - соит трибунал и расстрельная команда.
А за спиной человека с мешком денег не стоит никого"

Ха-ха-ха-ха-ха!
 
Ну такой детской фразы я ещё не слышал!
Попробуйте забраться на территорию Рублевки и перелезть через забор чьей-нибудь виллы.
Быстро поймёте кто и сколько стоит за спиной человека с мешком денег, и чем они вооружены и т.д.
А потом дружище, даже пуговицы от твоих штанов никто и никогда не найдёт.

[Dem]

Попробуйте забраться на территорию Рублевки и перелезть через забор чьей-нибудь виллы.
Быстро поймёте кто и сколько стоит за спиной человека с мешком денег, и чем они вооружены и т.д.

Если с автоматом в руках - охрана отвернётся

[Скеп-тик]

Суть капитализма проста - все люди равны в своих правах.

Вы читали Оливера Твиста от Диккенса? Вот это - капитализм. А то, что вы думаете о капитализме - наивная демократия.

[cybertron]

А социализм - это Гулаг?

Социализм и капитализм - это только экономические системы встроенные в политическую систему.
Как вы их применяете - зависит не от них, а от общества и политической системы.

[николай теллалов]

Идеи Маркса в Капитале (и прочих статьях) оказались фундаментом не коммунизма

я это давно утверждаю

но давайте обратно в тему, ага?

[николай теллалов]

А социализм - это Гулаг?

нет

(кликните для показа/скрытия)

просто социализм - это не то, что "строили" марксисты

[николай теллалов]

социализм тоже был многократно попробован. В разных вариантах.

был
но не по почину марксистов

(кликните для показа/скрытия)

социализм - это буквально "власть советам, земля крестьянам, фабрики рабочим"
плюс распределение по индивидуальным потребностям всего что в изобилии и уравниловка по дефициту
без привилегий
без дискриминаций

[николай теллалов]

за спиной человека с мешком денег не стоит никого

да, никто кроме государства

(кликните для показа/скрытия)

со старшинами и трибуналами
в случаях, когда бывает неудобно (например перед международными наблюдателями) применить силу государства, дают денег разным ОПГ, а потом разводят руками, мол невозможно установить кто совершил
(как например в 1923-25 годах в Болгарии)

[николай теллалов]

Суть капитализма проста - все люди равны в своих правах.

 

[николай теллалов]

Попробуйте забраться на территорию Рублевки и перелезть через забор чьей-нибудь виллы.
Быстро поймёте кто и сколько стоит за спиной человека с мешком денег, и чем они вооружены и т.д.

Если с автоматом в руках - охрана отвернётся

только не экспериментируйте!

не отвернется
ибо им платят хорошо
а вы чем заплатите, чтобы отвернулись?
ничем?
царство вам небесное в таком случае

[николай теллалов]

Социализм и капитализм - это только экономические системы встроенные в политическую систему

а не наоборот?

(кликните для показа/скрытия)

на экономическом укладе растет п.система
ибо политика - продолжение экономики другими средствами

где есть неравенство - там нужно государство
государство - классическая олигархия (власть меньшинства; а то напоследок стало МОДНО под этим словом разуметь "плохих миллионеров", с намеком, что бывают "хорошие", а управление якобы есть "демократия", хотя на самом деле демократия - антипод олигархии и монархии)

[Инопланетянин]

Подытоживая - человек никогда не полетит на другие планеты потому, что там не платят. Да и здесь выгоду с этого получить не получится.
Простите за офтоп.

[Dem]

Вы читали Оливера Твиста от Диккенса? Вот это - капитализм.

Ну какой нафиг капитализм в начале 19 века? Даже в США ещё рабовладение в полный рост.

да, никто кроме государства

Для государство буржуй - не более чем высокоудойная корова. Да, оно будет защищать ценное имущество, но совсем не будет давать ему воли...

не отвернется
ибо им платят хорошо

Умирать они не согласны ни за какие деньги.

[николай теллалов]

какой нафиг капитализм в начале 19 века?

историки считают "днем рождения капитализма" 1600-ый год, создание первой госкапиталистической корпорации
место - Англия

Даже в США ещё рабовладение в полный рост

и?
капитализм - наследник всех прежних формаций
пользуется всеми практиками прошлого, если и пока они выгодны


Дем, вы мне симпатичен, поэтому не стану комментировать реплику про дойную корову...
проигнорю и следующие совершенно необдуманные высказывания

[noxx77]

Но ниразу не порождает, да? Ведь инженеры без языка одними жестами и рисунками без букв и цифр договорятся что и как производить!

Один из факторов в системе общей деятельности без неё бессмысленный. Именно поэтому пишу, что язык "привязан к системе общественного производства".

Ага: "хромосом(ы) - важная часть клетки, но сервисная - медиатор." Белки - вот тема, а ДНК в клетке очень мало, химически она одинаковая - короче, малоинтересный медиатор, да. Именно так считали многие биологи до работы Уотсона и Крика.

А насколько хромосомы необходимы для синтеза белка и он для их работы в организме? Не рассматривая деятельность организма как целого, брать хромомы как нечто самоценное, имеющее отдельный смысл по-моему абсурд.

Она настолько теперь малоспецифична, что называть её культурой уже не очень-то получается.

Культура заключается не в отличии от другой, а в некотором позитивном содержании, определяющем материальное и духовное (=психическое) собственно человеческое бытие. Хотя бы способ производства упомянутых ножниц.

и определитесь что преодолевать собираетесь - индивидуализм или таки групповщину?

Группа - не всё общество. Всё общество - большое целое и если она ему не служит и не воспринимает себя (хотя бы вынужденно системой отношений с другими) в этом общем контексте, мы поимеем кучу групп, каждую со своей атмосферой, приоритетами и т.д. Я неоднократно участвовал в создании и работе самоуправляемых сообществ - педагогических, политических, экономических, правозащитных и рабочих групп по тематике, чтобы уверенно говорить: в инициативе "снизу", каждое микро-сообщество интересует своя деятельность, а заинтересованности в общем, каком-то объединении на порядок меньше. Более того, само объединение - дело хлопотное, сопряженное с громадной уймой работы и конфликтами, например, о том, кто в праве говорить от лица общего, как распределять право решения/представительство, чтобы разные интересы имели в нём слово - а последнее ключевое, потому что это ответ на вопрос, почему одни должны делать так, как решили другие - при том, что ресурс, как правило, общий и решение в отношении него одно, исключающее альтернативы. Далее при формировании снизу, каждый коллектив просто привыкает делать по-своему , вырабатывает внутренний язык и далеко не все готовы меняться, встраиваясь в общую модель. Эта ломка крайне болезненна, потому что с деятельностью связана атмосфера, ассоциации.

Я на практике видел как работает федерализм, как и почему даже самые благонамеренные люди принимают коллективные решения, из чего - прежде всего - и делаю выводы. То есть из практики, а не из книжек.

нет, не облажалось
но служит другим целям, противоположным тем, что само о себе заявляет

Да-да, конечно. Не надо путать цели и методы - будет меньше ошибок... Цель как раз в том числе и отмирание государства, а его усиление в конкретной модели - проблемы догоняющего пути развития в условиях постоянной внешней угрозы, внутреннего классового конфликта эпохи НЭПа и ресурсного дефицита, непреодолимого на добровольных началах. То, что люди выбрали реальный путь решения проблемы, а не утопические бредни, конечно же злой умысел...