Человек никогда не полетит на другие планеты

[Rattus]

а зачем всем закапываться от радиации, когда можно закопать только барышень, а мурчин -- достаточно примерно за месяц до?

Ага - Щаз.
И вообще: чем больше мутационная нагрузка - тем выше порог Эйгена - тем больше нужно плодить потомков в каждом поколении, чтобы избежать вырождения. Примерно как на этой картинке:

только безо всяких инфекций.

И в любом случае лишние гены типа цветного зрения, хорошего слуха, нюха и т.п. бесполезной в контроллируемой среде ерунды отсохнут гораздо быстрее, чем это могло бы случиться на Земле.

[bob]

это зачётный троллинг, ага)) 

А знаете, в чём заключается реально зачётный троллинг, непобедимый никакими средствами, поскольку он идентичен реальности и даже сверхреален? Сейчас я объясню. Нормальные люди хорошо знают, что радиационные пояса не представляют ни малейшей заметной опасности, и они знают, что высадиться на Луну и даже на Марс можно. Легко. Это тоже не представляет ни малейшей проблемы, кроме чисто организационно-финансовой. Вот. А дальше начинается самое интересное и неприятное для примитивных поцреотов.
Первый тезис: американцы не были на Луне. Казалось бы - мощный политический ход. Идущий в противоход тому, который они изобразили. Не говорю уже о том, что его придумали сами американцы. чтобы навсегда закрыть эту идиотскую программу "освоения Луны". Вот, я сейчас докажу, что чисто политически американцы на Луне БЫЛИ, хоть Вы там тресните все. Хоть были они там, хоть не были. Это не важно. Важно, были ли они там чисто социально-политически, нормально ли сработала машина научно-технической пропаганды, которая и сейчас питает самые бредовые идеи НАСА. Так вот. Они там БЫЛИ. Именно БЫЛИ, а не были. Не имеет ни малейшего значения, ставил ли Армстронг ногу на лунный реголит, или не ставил. Важно только то, что мировые СМИ сказали по этому поводу. А в этом смысле всё безупречно. Грамотные люди, в отличие от поцреотов, не сомневаются в успешном облёте Луны американцами, и не пытаются изобразить радиационные пояса неприступными. Тем более, что скоро нам туда придётся летать по дальнейшему сценарию общемирового маразма. То, что у Сатурна-V энергии не достаточно на заброску пилотируемого орбитального и спускаемого модуля - это не существенно. Зачем рисковать людьми, зачем возить лишнее топливо?
Модули сели? Сели. Роверы проехались? Проехались. Их можно найти на снимках сегодня? Можно. А чего вам всем ещё нужно? Правильно - унизить лгунов. А зачем? Зачем мучить усталую совесть людей, которые в большинстве своём давно умерли? Поэтому, давайте будем последовательны. Запомните, один раз и навсегда - американцы на Луне БЫЛИ  (хоть, может быть, их никогда там и не было). Это правильно и политически выгодно. Для нас, сегодня. Потому, что такую игрушку сегодня можно перепрыгнуть намного, и без особого напряжения. Был кто на Луне или не был, облетел кто первым вокруг Земли или упал на Волге - это всё чисто политическая игра. Вот первый спутник, помимо той же дурацкой игры - это ведь вещь. Он - провозвестник современных систем шпионажа, связи и позиционирования. А всё, что было пилотируемого - это всегда пиар, чистый пиар. В пилотируемости чего-либо, от самолёта или такси до спутника или до пылесоса, не может быть ничего, кроме пиара.

[viesis]

Не говорю уже о том, что его придумали сами американцы. чтобы навсегда закрыть эту идиотскую программу "освоения Луны".

Так если внимательно посмотреть, марсианскую программу можно тоже рассматривать, как способ отвлечения внимания от Луны- любому, кто хоть немного в теме ясно, что Марс- тупик и будет таковым еще долго, а на Луне хоть что-то можно сделать.

[Anatoly]

Но если автономная СЖО хоть рециклинговая, хоть "адаптируемая на местные ресурсы" будет создана - то все сразу становится намного интереснее и перспективнее

С учётом радиации - бесперспективнее: для нормального воспроизводства населения этот СЖО-кокон придётся закапывать на приличную глубину. А провести почти всю жизнь в норе, света белого не видя - да и тот - в виде мертвых камней и песка...

вообще говоря, проблема автономной СЖО и проблема колонизации - задачи достаточно (можно даже сказать - принципиально) разные - и нет смысла использовать значимые трудности второй для отказа от первой
Автономная СЖО - просто позволит путешествовать (в пределах возможностей организма и срока жизни) по солнечной системе, ибо снимает временные ограничения, обусловленные исчерпанием локальных ресурсов корабля.

Что же касается "света белого не видя" - то "все познается в сравнении" - а если в связи с невозможностью свободно путешествовать (в т.ч. и по последствиям для организма от "места рождения") - сравнивать будет просто не с чем - и те же марсианские колонисты "во втором поколении" получат еще один одновременно и объективный и субъективный сильный стимул полностью разорвать отношения с метрополией (при наличии возможности автономного воспроизводства СЖО, конечно)...

P.S. а радиационной опасности как фатально нерешаемой проблемы космических путешествий - нет. Все так или иначе вполне решаемо при должном выделении ресурсов на эту задачу и/или отсутствии срочной необходимости "плодиться и размножаться" в опасных условиях...

[bob]

Так если внимательно посмотреть, марсианскую программу можно тоже рассматривать, как способ отвлечения внимания от Луны- любому, кто хоть немного в теме ясно, что Марс- тупик и будет таковым еще долго, а на Луне хоть что-то можно сделать.

Любая научно-техническая или культурная программа - это всегда лишь способ отвлечения внимания публики (не от Луны и Марса, конечно, а от реальных базовых проблем самой публики). Когда одной рукой пытаются стащить кошелёк, другой рукой детишкам показывают разные отвлекающие фокусы. Хоть про космичные полёты, хоть про балеты и кину. Хоть про Луну и Марс. Главная-то цель "мыслящей элиты" - вытянуть кошелёк из заднего кармана лоха-налогоплательщика всех стран и континентов. А чем конкретно отвлечь его внимание и какого вида лапшу навешать ему на уши (про научный прогресс или культурный) - это дело техники.

[LonelyWanderer]

Так если внимательно посмотреть, марсианскую программу можно тоже рассматривать, как способ отвлечения внимания от Луны- любому, кто хоть немного в теме ясно, что Марс- тупик и будет таковым еще долго, а на Луне хоть что-то можно сделать.

Что значит "любому, кто в теме, ясно"? Т.е. я, и многие другие здесь не в теме? Можно сказать и иначе:
любому, кто хоть немного в теме ясно, что Луна - тупик и будет таковой еще долго, а на Марсе хоть что-то можно сделать.

[Rattus]

Автономная СЖО - просто позволит путешествовать (в пределах возможностей организма и срока жизни) по солнечной системе, ибо снимает временные ограничения, обусловленные исчерпанием локальных ресурсов корабля.

Для "просто путешествовать" ограничения по ресурсам жизнеобеспечения - тем более в сравнении с массой и сложностью полнозамкнутого их контура - далеко не на первом месте по проблемности для этих самых путешествий. На первом месте - средства доставки и энергоснабжения всей этой халабуды с хомячками, что бы она из себя ни представляла.

в связи с невозможностью свободно путешествовать

Ещё С.Лем писал: "Космос пахнет тюрьмой",- и так будет всегда. Вот дались Вам эти свободные путешествия? Свободно путешествуют только автоматические зонды. А потом на полученных с них данных можно построить прекрасный и высокодостоверный виртуальный мир, в котором можно сколь угодно свободно путешествовать (аки бесплотный светодух Циолковского) лёжа на диване под кондиционером. Если хочется совсем экзотические ощущения испытать своей тушкой, как то: невесомость - слетай в термосферу, побегать по воде и попрыгать по песку в вакууме - на лунную базу, которая технически вполне осуществима. А куда-либо дальше все "свободные путешествия" собственной тушкой - вообще не дают никаких дополнительных принципиально новых интересных ощущений, которые нельзя получить в система Земля-Луна, и не нужны реально ровным счётом никому, кроме обычных невежд, которые сами не понимают чего они хочут, или же конченных, предельно пресыщенных извращенцев, которым нужно путёвку не в дальний космос, а в психдиспансер.

марсианские колонисты "во втором поколении" получат еще один одновременно и объективный и субъективный сильный стимул полностью разорвать отношения с метрополией (при наличии возможности автономного воспроизводства СЖО, конечно)

Бедуины и эскимосы это давно и вполне успешно делают (ибо для нынешней цивилизации они - неуловимые Джо). Вам их жизнь сильно интересна? Сами туда податься на ПМЖ не думали? А почему?

Можно сказать и иначе

Можно. Но это уже не будет иметь отношения к реальности.

[vopros_voprosov]

Автономная СЖО - просто позволит путешествовать (в пределах возможностей организма и срока жизни) по солнечной системе, ибо снимает временные ограничения, обусловленные исчерпанием локальных ресурсов корабля.

Для "просто путешествовать" ограничения по ресурсам жизнеобеспечения - тем более в сравнении с массой и сложностью полнозамкнутого их контура - далеко не на первом месте по проблемности для этих самых путешествий. На первом месте - средства доставки и энергоснабжения всей этой халабуды с хомячками, что бы она из себя ни представляла.

в связи с невозможностью свободно путешествовать

Ещё С.Лем писал: "Космос пахнет тюрьмой",- и так будет всегда. Вот дались Вам эти свободные путешествия? Свободно путешествуют только автоматические зонды. А потом на полученных с них данных можно построить прекрасный и высокодостоверный виртуальный мир, в котором можно сколь угодно свободно путешествовать (аки бесплотный светодух Циолковского) лёжа на диване под кондиционером. Если хочется совсем экзотические ощущения испытать своей тушкой, как то: невесомость - слетай в термосферу, побегать по воде и попрыгать по песку в вакууме - на лунную базу, которая технически вполне осуществима. А куда-либо дальше все "свободные путешествия" собственной тушкой - вообще не дают никаких дополнительных принципиально новых интересных ощущений, которые нельзя получить в система Земля-Луна, и не нужны реально ровным счётом никому, кроме обычных невежд, которые сами не понимают чего они хочут, или же конченных, предельно пресыщенных извращенцев, которым нужно путёвку не в дальний космос, а в психдиспансер.

марсианские колонисты "во втором поколении" получат еще один одновременно и объективный и субъективный сильный стимул полностью разорвать отношения с метрополией (при наличии возможности автономного воспроизводства СЖО, конечно)

Бедуины и эскимосы это давно и вполне успешно делают (ибо для нынешней цивилизации они - неуловимые Джо). Вам их жизнь сильно интересна? Сами туда податься на ПМЖ не думали? А почему?

Можно сказать и иначе

Можно. Но это уже не будет иметь отношения к реальности.

Но тем не менее человека все равно тянет к звездам. Вот откуда это?

[Anatoly]

Но тем не менее человека все равно тянет к звездам. Вот откуда это?

это следствие экстенсивного пути развития (экспансия), свойственного стайным организмам.
Если же полностью удалить из менталитета "примат общественного над личным" и снизить плотность населения так, чтобы при нормальной жизни (т.е. комфортной для человека и без ощущения "лишений") люди днями и неделями не видели других людей - то этой "тяги к перемене мест" - не станет...
А пока для людей среди людей "не хватает места под солнцем" - "тяга к перемене мест" - неискоренима, т.к. является прямым следствием инстинкта самосохранения - в высокоплотном проживании основным источником опасности для жизни и благополучия человека является другой человек или, еще опаснее - группа людей (и особенно - "государевых людей").

[Anatoly]

Автономная СЖО - просто позволит путешествовать (в пределах возможностей организма и срока жизни) по солнечной системе, ибо снимает временные ограничения, обусловленные исчерпанием локальных ресурсов корабля.

Для "просто путешествовать" ограничения по ресурсам жизнеобеспечения - тем более в сравнении с массой и сложностью полнозамкнутого их контура - далеко не на первом месте по проблемности для этих самых путешествий. На первом месте - средства доставки и энергоснабжения всей этой халабуды с хомячками, что бы она из себя ни представляла.

над "средствами доставки" - работают ибо они - первоочередная задача.
А вот над полноценной СЖО - ИМХО, пока еще практически нет - что-то не видно наследников проектов "Биосфера" и "Биос-3".
Соответственно и результат - даже при наилучшем варианте решения имеющихся технических проблем пока доступны только вахтовые миссии, ограниченные по срокам и "намертво завязанные" на "добрую волю" метрополии.
Но так было и с государственной монополией на ракетную технику - но сейчас ситуация вроде как меняется, причем качественно - и вполне возможно, что скоро те же лица возьмутся и за СЖО, ибо теперь уже она является тормозом для их желаний "свободы" и "мультипланетарности"

в связи с невозможностью свободно путешествовать

Ещё С.Лем писал: "Космос пахнет тюрьмой",- и так будет всегда. Вот дались Вам эти свободные путешествия?

ИМХО, космос - это всего лишь дорога от одного места для жизни к другому, потому как в "космическом вакууме" явно недостаточно ресурсов для поддержания и тем более воспроизводства жизни. И возможность "неограниченного путешествия" просто дает шанс достигнуть другого пригодного мира во вменяемом состоянии, а не вечно "стойко переносить тяготы и лишения" самого пути (вспомните "экономический класс" лоукостеров) и/или неблагоприятных для жизни миров (типа тех же эскимосов и бедуинов)...

[bob]

Но тем не менее человека все равно тянет к звездам. Вот откуда это?

Когда мозг муравья поражает грибок, он тянется ввысь, закусывает стебелёк травы на самой верхней точке, и погибает там, где нужно грибку, где его разложение даст максимальный эффект для грибка, поразившего его мозг. Этот плесневый грибок для муравьёв чем-то аналогичен по функционалу научной элите мира людей. Результат один и тот же. Просто грибок, под внешне "возвышенным" предлогом, сжирает живую плоть. Отсюда, наверное, и пошло словосочетание "мыслящая плесень". 

[vopros_voprosov]

Но тем не менее человека все равно тянет к звездам. Вот откуда это?

это следствие экстенсивного пути развития (экспансия), свойственного стайным организмам.
Если же полностью удалить из менталитета "примат общественного над личным" и снизить плотность населения так, чтобы при нормальной жизни (т.е. комфортной для человека и без ощущения "лишений") люди днями и неделями не видели других людей - то этой "тяги к перемене мест" - не станет...
А пока для людей среди людей "не хватает места под солнцем" - "тяга к перемене мест" - неискоренима, т.к. является прямым следствием инстинкта самосохранения - в высокоплотном проживании основным источником опасности для жизни и благополучия человека является другой человек или, еще опаснее - группа людей (и особенно - "государевых людей").

Неужели вся наука и астрономия с космологией - это не интересно, не тяга к знаниям, а как средство к бегству в приволье?

[vopros_voprosov]

Но тем не менее человека все равно тянет к звездам. Вот откуда это?

Когда мозг муравья поражает грибок, он тянется ввысь, закусывает стебелёк травы на самой верхней точке, и погибает там, где нужно грибку, где его разложение даст максимальный эффект для грибка, поразившего его мозг. Этот плесневый грибок для муравьёв чем-то аналогичен по функционалу научной элите мира людей. Результат один и тот же. Просто грибок, под внешне "возвышенным" предлогом, сжирает живую плоть. Отсюда, наверное, и пошло словосочетание "мыслящая плесень". 

А что в мире людей является этим плесневым грибком?

[bob]

А что в мире людей является этим плесневым грибком?

Читайте внимательнее. Там всё указано. Нет ничего в мире опаснее мыслящих тростников и мыслящей плесени. Они, конечно серы, не изобретательны, вторичны, они не сами генерируют свои светлые идеи (У них просто мозгов для этого не хватает согласно дипломам, мозги есть только у их хозяев.). Общее направление "идей" им подсказывают главы банков и корпораций, интересы которых защищает и укрепляет современный бардак. Творческая интеллигенция (научная и культурная) всегда существовала и существует только как служебная социальная прослойка для задач обслуги и оправдания мирового грабежа и мошенничества.

[vopros_voprosov]

А что в мире людей является этим плесневым грибком?

Читайте внимательнее. Там всё указано. Нет ничего в мире опаснее мыслящих тростников и мыслящей плесени. Они, конечно серы, не изобретательны, вторичны, они не сами генерируют свои светлые идеи (У них просто мозгов для этог не хватает, мозги есть только у их хозяев.). Общее направление "идей" им подсказывают главы банков и корпораций, интересы которых защищает и укрепляет современный бардак. Творческая интеллигенция (научная и культурная) всегда существовала и существует только как служебная социальная прослойка для обслуги и оправдания мирового грабежа и мошенничества.

Ну я примерно понял вашу мысль.
Странно что вы проводите аналогию между плесенью и научной элитой.
Да и мировой грабеж, как вы называете, он ведь не везде
Массу мест можно назвать, где простые обычные работники живут припеваючи. И даже у бездельников пособие, на которое можно жить спокойно и в ус не дуть

[bob]

Странно что вы проводите аналогию между плесенью и научной элитой.
Да и мировой грабеж, как вы называете, он ведь не везде

Аналогия очевидна. А грабёж повсюду. Просто "светлая" картинка с "научными и культурными авторитетами", двигающими человечество "вперёд", с "прогрессом и космосом", весь это мировой колхоз  имени светлого пути, с НАСА, Роскосмосом и академиями во главе - это как раз та самая пропаганда, которая помешает Вам жить, с которой автоматически взаимосвязано всё остальное: массовое невежество, нищета, войны... - то, что реально характеризует человечество сегодня. Оно полностью порождается той "светлой" социальной надстройкой, в которую вас принуждают верить.

[vopros_voprosov]

Странно что вы проводите аналогию между плесенью и научной элитой.
Да и мировой грабеж, как вы называете, он ведь не везде

Аналогия очевидна. А грабёж повсюду. Просто "светлая" картинка с "научными и культурными авторитетами", двигающими человечество "вперёд", с "прогрессом и космосом", весь это мировой колхоз  имени светлого пути, с НАСА, Роскосмосом и академиями во главе - это как раз та самая пропаганда, которая помешает Вам жить, с которой автоматически взаимосвязано всё остальное: массовое невежество, нищета, войны... - то, что реально характеризует человечество сегодня. Оно полностью порождается той "светлой" социальной надстройкой, в которую вас принуждают верить.

А я в неё и не верю. Наоборот очень скептически отношусь
Но зря уж вы так краски-то сгущаете.. как Вам НАСА жить мешает к примеру?

[sharp]

весь это мировой колхоз  имени светлого пути, с НАСА, Роскосмосом и академиями во главе - это как раз та самая пропаганда, которая помешает Вам жить, с которой автоматически взаимосвязано всё остальное: массовое невежество, нищета, войны...

А то можно подумать, в доиндустриальную эпоху было меньше войн или невежества? Вы, bob, слишком эмоционально и мизантропично на все смотрите, и это мешает вам делать объективные выводы.

[Rattus]

космос - это всего лишь дорога от одного места для жизни к другому

В Солнечной Системе других таких мест кроме Земли нету и не будет.

[Геральдинка]

это зачётный троллинг, ага)) 

А знаете, в чём заключается реально зачётный троллинг, непобедимый никакими средствами, поскольку он идентичен реальности и даже сверхреален? Сейчас я объясню. Нормальные люди хорошо знают, что радиационные пояса не представляют ни малейшей заметной опасности, и они знают, что высадиться на Луну и даже на Марс можно. Легко. Это тоже не представляет ни малейшей проблемы, кроме чисто организационно-финансовой. Вот. А дальше начинается самое интересное и неприятное для примитивных поцреотов.
Первый тезис: американцы не были на Луне. Казалось бы - мощный политический ход. Идущий в противоход тому, который они изобразили. Не говорю уже о том, что его придумали сами американцы. чтобы навсегда закрыть эту идиотскую программу "освоения Луны". Вот, я сейчас докажу, что чисто политически американцы на Луне БЫЛИ, хоть Вы там тресните все. Хоть были они там, хоть не были. Это не важно. Важно, были ли они там чисто социально-политически, нормально ли сработала машина научно-технической пропаганды, которая и сейчас питает самые бредовые идеи НАСА. Так вот. Они там БЫЛИ. Именно БЫЛИ, а не были. Не имеет ни малейшего значения, ставил ли Армстронг ногу на лунный реголит, или не ставил. Важно только то, что мировые СМИ сказали по этому поводу. А в этом смысле всё безупречно. Грамотные люди, в отличие от поцреотов, не сомневаются в успешном облёте Луны американцами, и не пытаются изобразить радиационные пояса неприступными. Тем более, что скоро нам туда придётся летать по дальнейшему сценарию общемирового маразма. То, что у Сатурна-V энергии не достаточно на заброску пилотируемого орбитального и спускаемого модуля - это не существенно. Зачем рисковать людьми, зачем возить лишнее топливо?
Модули сели? Сели. Роверы проехались? Проехались. Их можно найти на снимках сегодня? Можно. А чего вам всем ещё нужно? Правильно - унизить лгунов. А зачем? Зачем мучить усталую совесть людей, которые в большинстве своём давно умерли? Поэтому, давайте будем последовательны. Запомните, один раз и навсегда - американцы на Луне БЫЛИ  (хоть, может быть, их никогда там и не было). Это правильно и политически выгодно. Для нас, сегодня. Потому, что такую игрушку сегодня можно перепрыгнуть намного, и без особого напряжения. Был кто на Луне или не был, облетел кто первым вокруг Земли или упал на Волге - это всё чисто политическая игра. Вот первый спутник, помимо той же дурацкой игры - это ведь вещь. Он - провозвестник современных систем шпионажа, связи и позиционирования. А всё, что было пилотируемого - это всегда пиар, чистый пиар. В пилотируемости чего-либо, от самолёта или такси до спутника или до пылесоса, не может быть ничего, кроме пиара.

Я  не знаю как залить сюда видео с полёта на Луну.

У вас такая мегаглобальная разрушительная речь, только я не спорю. Понимаете? Были. И есть доказательства. Форум не поддерживает видео с ВК. А так я бы с удовольствием вам его показала.

Тут другое.. Понимаете им грозит пока что остаться без работы, потому что у них там правительство немножечко куда то дело 20 миллионов ихних денежек на инопланетян, и вот тут то вот и есть самая глобальная мегапроблема.

Потому что сотрудники НАСА не готовы лишится своих рабочих мест из за правительства США, куда они растратили 20 миллионов, а непонятно. И вот сейчас у них более серьёзная проблема, а был ли запуск Спейса вообще? *Сверхсекретная миссия* была ли запущена.

Боб, вы прекрасный оратор.

Но не кипятитесь так сильно, оно того не стоит, наверное. Нервы то ваши, а не их. (ихние-люблю это вот *ихние* , но нельзя, потому что нету такого слова)