Человек никогда не полетит на другие планеты

[Forest]

Так почему все-таки советский космонавт не побывал на Луне?

Проиграл в гонке флаговтыков? не то?

[Rattus]

Вы стали заниматься розовыми единорогами?

Вы полностью утратили способность понимания переносного смысла и сарказма?

Вы видимо не внимательно читаете то о чем я писал ниже.

А Вы ничего и не писали:

нужно как то модифицировать(метить)  выпускаемые фотоны на объект

- это "как-то" - ни о чём.

[sharp]

Вот именно.
Но мне, почему-то приводящего данные Сурдина из этой лекции, указали, что я чушь порю.

Любой источник следует воспринимать критически, в том числе и Сурдина. Если некоторые из его цифр не соответствуют данным космических агентств - почему на это нельзя указать?

[alex_semenov]

Так почему все-таки советский космонавт не побывал на Луне?

Проиграл в гонке флаговтыков? не то?

Не то.
Советским "космонавтам" ЗАПРЕТИЛИ высаживаться на Луну.
Тупо.
Именно того космонавта, который должен был наш флаг воткнуть в Луну, заставили руку жать на орбите.
Мол, все! Детанд! Разрядка! Мир! Дружба! Жвачка! Мирное сосуществование!
Олимпиада-80!!!
Очень символиченько. Леонов жмет руку америкацу как капитан проигравшей команды.
А за год до этого очень жестко приказали порезать лунную ракету (Н-1) и все с нею связанное, хотя в создание этого вложили целый город. Есть оценки. По стоимости 4 миллиарда рублей тех денег - город на четверть-пол миллиона населения со всей инфраструктурой (школы, больницы, ясли) отстроить по тем временам. Но разрядка требовала жертв. Нам за нее Камаз разрешили построить и нефть начать качать на Запад... газ... До Афганистана, конечно все это было... Только до Афганистана...
Дураков переиграли.
Но на вопрос, когда кончился НАСОЯЩИЙ космос? ответ прост 1975 год. Дальше пошла имитация.
Ибо закончилось реальное соревнование цивилизаций и началась как писал маленький скрюченный Сахаров, конвергенция. "Конвергенция" их мерзавцев с нашими. Сейчас мы называем это глобализацией.
Глобализация - конец всякой эволюции. Тормоз. А значит никакого выхода НИ В КАКУЮ среду не будет.
Чего среду обсуждать?
Болото тут у нас. Глобальное. И пока оно опять не разобъется на самостоятельные конкурирующие цивилизационные силы - никакой экспансии никуда не будет. Будет мирное сосуществование. Дураков с негодяями. Дураки будут только дурнеть, негодяи - наглеть (и тоже тупеть). Энтропия...

[sharp]

Причем для "чтения" и расшифровки вернувшейся картинки  видимо нужно как то модифицировать(метить)  выпускаемые фотоны на объект.

Однако

[vopros_voprosov]

Вот именно.
Но мне, почему-то приводящего данные Сурдина из этой лекции, указали, что я чушь порю.

Любой источник следует воспринимать критически, в том числе и Сурдина. Если некоторые из его цифр не соответствуют данным космических агентств - почему на это нельзя указать?

Это безусловно.
Исходя из древней поговорки "Сократ мне друг, но истина дороже"

[Rattus]

Однако

На самом деле не такое уж и однако - есть кое-какие варианты - причём один придуман совсем недавно. Вот только почётную возможность поведать нам, тёмным РетроГадам, о том - какие же это варианты и как именно они должны несказанно продвинуть астрохимию и планетологию - Мы предоставляю Нашему дорогому собеседнику.

[vopros_voprosov]

на самом деле около 6 мм.

Не знаю не знаю... откуда вы такую цифру взяли. Главная характеристика всетаки "Масса 1 см² слоя половинного ослабления" - см 963 пост. Но не важно Уран химически опасен, поэтому все равно не катит.
Даже если и так... но Вольфрам - Легче и в 1,5 раза эффективнее экранирует чем свинец - СМ график на который я уже давал ссылку также 998 пост.
К чему это упрямство...

Читал помню о противорадиационной защите на основе сэндвича, который представляет собой многослойную структуру, состоящую из чередующихся слоёв различных поглощающих материалов.

[Пришлый]

Не то.
Советским "космонавтам" ЗАПРЕТИЛИ высаживаться на Луну.
Тупо.
Именно того космонавта, который должен был наш флаг воткнуть в Луну, заставили руку жать на орбите.
Мол, все! Детанд! Разрядка! Мир! Дружба! Жвачка! Мирное сосуществование!
Олимпиада-80!!!

"...Сколько всё-таки систем
в беге нынешнем:
Он вдруг взял да сбавил темп
перед финишем!
Майку сбросил... вот те на...
Не противно ли?
Товарищи, поведенье бегуна
Неспортивное!"

Проиграл в гонке флаговтыков? не то?

Проиграть-то проиграл, это общеизвестно.
Тем не менее, в гонке участвовал - значит, программу собственную имел, ресурсы на неё тратил (см. в посте Семёнова - какие), торопился, старался, надеялся прийти первым. Не получилось, первым пришел не наш.  Увы, конечно, но - гонка есть гонка, кто-то в ней побеждает, кто-то проигрывает. Однако также гонка не есть бокс и не есть  футбол, где победитель подымает кубок над головой, а проигравший плачет, обняв газон, или валяется на полу в нокауте. Гонка - она и есть гонка: в ней кто-то приходит первым, а кто-то вторым и последующими.
Но наш-то и вторым не пришел! Он снялся.
А на трассе никого из преследователей до сих пор нет, все в лучшем случае еще где-то в боксах и раздевалках, если вообще не в ночных клубах. Второе место "Лунного Флаговтычника" как было, так и остается вакантным (поэтому опять-таки см. в посте Семенова - о преимуществах конкуренции над кооперацией).

Однако, далее мы с ним расходимся. Я не столь мрачно оцениваю итоги "Хельсинкской  сделки" (если правильно понял, что он о ней) и перехода к концепции "мирного сосуществования двух Систем", поскольку смотрю на космос всё через ту же призму "Ослика и Морковки", а через неё открывается другой горизонт планирования.  Прекращение гонки стало фатальным для СССР, но её продолжение могло оказаться (и скорее всего оказалось бы) тупиком для мировой космонавтики в целом. Потому что за флаговтыком в Марс по-прежнему ничего равнозначного ему нет, а сам он был реален уже на технологиях позднего СССР. Сложный, корявый, с кровавыми мозолями на руках всей страны и лучевой болезнью экипажа по возвращении, но - героически достижимый, и практически ни за чем не более нужный по тем временам, кроме медали за "Первонах!", как лунный, к которому мы опоздали. И вот кто-то ушлый еще в начале 70-х пришел к той же мысли и предложил конкурентам скатать договорняк вместо того, чтобы продолжить рвать жилы у последнего рубежа. Не очень честно по отношению к Осликам и не очень, как вскоре выяснилось, по отношению к конкурентам, но холодно и рационально.
Поэтому у человечества до сих пор и еще на 20-30 лет впрок перед носом Морковка-Марс и кое-какая движуха в условно-ейную сторону с научной и распильной (а куда ж без неё) целями, а в альтернативной истории мы бы сожрали её те же лет 30 тому назад и сейчас сидели на попе ровно, изредка отрыгивая коммерческие телекоммуникаты на ГСО. Не, плюс военка, естестественно, без неё тож никуда. Но ведь и она - не дальше.

[vopros_voprosov]

Ну если порассуждать - что прибывшие на Марс астронавты, кроме чисто моральной победы "покорения высоты" и прорыва, смогут сделать в плане науки по сравнению с роботами, которые уже массу всего исследовали?
Вот будет шастье, если люди ничего нового и большего чем роботы и марсоходы не найдут на Марсе 

[crazy_terraformer]

Ну если порассуждать - что прибывшие на Марс астронавты, кроме чисто моральной победы "покорения высоты" и прорыва, смогут сделать в плане науки по сравнению с роботами, которые уже массу всего исследовали?

Да хотя бы этих роботов отремонтировать или взять лопату с киркой и зарыться в грунт на несколько метров, и набрать там образцов....

[gan]

На самом деле не такое уж и однако - есть кое-какие варианты - причём один придуман совсем недавно. Вот только почётную возможность поведать нам, тёмным РетроГадам, о том - какие же это варианты и как именно они должны несказанно продвинуть астрохимию и планетологию - Мы предоставляю Нашему дорогому собеседнику.

Давно хотел задать вам вопрос по вашему профилю. Экзопланеты открыли, уже хорошо. Допустим на некоторых планетах в нашей галактике, жизнь развивалась по сценарию, подобному, на Земле.
Предположи что мы научились "нагибать" пространство быстрее света, и люди полетят на землеподобные планеты для их изучения, колонизации и тд.тп.  Вопрос. Какая вероятность человека с его биохимией прижится на чужой планете? Что будет с имунной системой? Если да, то да. Если нет, то тему можно закрывать.  Или будут варианты?

[vopros_voprosov]

Ну если порассуждать - что прибывшие на Марс астронавты, кроме чисто моральной победы "покорения высоты" и прорыва, смогут сделать в плане науки по сравнению с роботами, которые уже массу всего исследовали?

Да хотя бы этих роботов отремонтировать или взять лопату с киркой и зарыться в грунт на несколько метров, и набрать там образцов....

Так вот сейчас вроде должен стартовать к Марсу очередной марсоход, могущий сверлить поверхность на 2 метра
А чинить... что их чинить - некоторые из аппаратов многократно перевыполнили свою миссию по времени. Кажется Спирит имел гарантийный срок работы 3 мес, а работает 12 лет

[crazy_terraformer]

Один работает, а другой в песках застрял. А человек бы подъехал и отбуксировал.

[sharp]

Ну если порассуждать - что прибывшие на Марс астронавты, кроме чисто моральной победы "покорения высоты" и прорыва, смогут сделать в плане науки по сравнению с роботами, которые уже массу всего исследовали?

А вы почитайте о том, как происходит управление марсоходами, тем же Curiocity. Дали команду - и жди отчет о выполнении от 5 минут до получаса в зависимости от текущего расстояния до Марса. Больше 20 метров в день марсоход не проходит, потому что каждый раз требуется оценить проходимость грунта и двигать за одну команду на 1-2 метра. В результате за сутки марсоход делает примерно столько же, сколько мог бы сделать за час при непрерывном управлении.

Далее, глубина бурения ограничена 7 см - то есть брать пробы можно только из приповерхностного слоя. Парочка бравых ребят с отбойными молотками и лопатами могла бы выкопать метров десять, что для Марса соответствует десятку млн лет геологической истории.

Наконец человеком роботы будут долговечнее. Можно будет брать запасные детали и проводить техобслуживание. А всякие заклинившие буры можно будет починить простым ударом гаечным ключом

что их чинить - некоторые из аппаратов многократно перевыполнили свою миссию по времени. Кажется Спирит имел гарантийный срок работы 3 мес, а работает 12 лет

Ну так приборы постепенно выходят из строя. И чем сложнее прибор, тем он недолговечнее без техобслуживания. Заклинивший бур Кьюриосити прошел мимо вас, надо полагать?

[Пришлый]

Кажется Спирит имел гарантийный срок работы 3 мес, а работает 12 лет

Спирит - это как раз тот, который уже не работает. Но все равно отслужил в 25 раз дольше положенного ему срока.
А знаете, сколько он за это время проехал?  *******!!!   (лучше не знать)

Да хотя бы этих роботов отремонтировать или взять лопату с киркой и зарыться в грунт на несколько метров, и набрать там образцов....

Набрать образцов это, пожалуй, да... хотя опять же будет вопрос "нужны ли они нам срочно?" А вот гнать техпомощь за 60 млн км, чтобы она там игрушечной машинке колёсо поменяла - явно уже перебор. Дешевле закинуть туда десяток таких же новых, с еще не сломанными колёсами.

[sharp]

Набрать образцов это, пожалуй, да... хотя опять же будет вопрос "нужны ли они нам срочно?" А вот гнать техпомощь за 60 млн км, чтобы она там игрушечной машинке колёсо поменяла - явно уже перебор. Дешевле закинуть туда десяток таких же новых, с еще не сломанными колёсами.

Техпомощь - это все же дополнение к основной работе. Основная цель посылки человека на Марс - управление техникой в режиме реального времени.

[zeon111]

Во-вторых, мы говорим (ну, пытаемся говорить) о ситуации ПОСЛЕ марсианского флаговтыка.

Напротив, мы тут говорим (стараемся говорить) о РЕАЛЬНОЙ ситуации ДО всяких гипотетических флаговтыков в Марсы и прочие планеты иных миров. Тема то как раз о том чтобы в реальность вернуться, а не улетать (гипотетически) осваивать системы Альфа Центавра на варп плазменных двигателях, кротовьих норах и телепортаторах. 

Не то.
Советским "космонавтам" ЗАПРЕТИЛИ высаживаться на Луну.

адепт лунного заговора детектед! 
Подозреваю

приказали порезать

что с реальной ситуацией аффтор не знаком. Глушко был назначен вместо Мишина генеральным конструктором в 1974 и  приказал закрыть работы по ненавистной ему королевской Н-1, а уже в 1976 году началась реальная разработка Энергия-Буран. Построенной, не менее мощной и более надежной. Которая реально и удачно полетела в космос. К сожалению уже на закате страны. 

Если нет, то тему можно закрывать.

Однозначно нет. Закрывать то как раз в связи с этим (напротив) другие темы нужно, а не эту, а эту еще активнее развивать.

Предположи что мы научились "нагибать" пространство

НЕ предположим! 
"нагибать" ёкты... это научный термин новый.... 

А человек бы подъехал и отбуксировал.

Наша оперативная техподдержка всегда приедет быстро и надежно и дешево починит ваш автомобиль, даже за 400 миллионов километров от Земли. (в пределах Солнечной системы скидка 50%) 322233322. Звонить круглосуточно. 
и да главная цель у государств - флаговтык, как не крути. Престиж.
соцсоревнование.
"На дистанции - четверка первачей,
- Каждый думает, что он-то побойчей,
Каждый думает, что меньше всех устал,
Каждый хочет на высокий пьедестал. "

[zeon111]

https://www.youtube.com/watch?v=TfPh5aaMFRM Еще интересная лекция о Марсе. "Марс реальный и фантастический. Открытая лекция Виталия Егорова."

[gan]

НЕ предположим! 
"нагибать" ёкты... это научный термин новый.... 

Да бог с ним с "нагибанием", искривлением, протыканием, вопрос был о другом и ответ на него, очень важен для всех нас. Потому что если законы природы, действительно, везде одинаковые в видимой вселенной и я уверен, работают также, то вероятность аналогичной ситуации с образованием системы с землеподобной планетой в космосе, довольно высока. Да я допускаю, могут быть в развитии планет, нюансы, но может быть, будут не значительны. И вот ту возникает проблема... Я ответить на этот вопрос не смогу. На сколько сильно будет отличаться биология и виды на землеподобных планетах, и сможем мы там жить. Если различия не критичны, тогда это в корне меняет все дело. Если  все плохо, тогда в космосе, нам как виду планеты Земля и другим видам, с других планет будет трудно.  Я жду ответа от Ратуса...