Человек никогда не полетит на другие планеты

[vopros_voprosov]

Теперь признаёте, что заблуждались?

Нет, не признаю. Ибо не умею в будущее заглядывать.
Но таким авторитетным ученым как Сергей Капица, который много лет свой научной деятельности посвятил вопросам демографии - доверяю.
А он говорил примерно следующее:
Примерно до 2000 г. население нашей планеты росло с постоянно увеличивающейся скоростью. Тогда казалось, что демографический взрыв, перенаселение и неминуемое исчерпание ресурсов и резервов природы приведет человечество к катастрофе. Однако в 2000 г., когда население мира достигло 6 млрд., а темпы прироста населения - своего максимума в 87 млн. в год, или 240 000 человек в сутки, скорость роста стала уменьшаться. Более того, и расчёты демографов, и общая теория роста населения Земли указывают, что в самом ближайшем будущем рост практически прекратится. Таким образом, население нашей планеты в первом приближении стабилизируется на уровне 10-12 млрд. и даже не удвоится, по сравнению с тем, что уже есть. Переход от взрывного роста к стабилизации происходит в исторически ничтожно короткий срок - меньше ста лет. Этим завершится глобальный демографический переход, который определённо не связан с исчерпанием ресурсов и экологией.

[Anatoly]

...таким авторитетным ученым как Сергей Капица, который много лет свой научной деятельности посвятил вопросам демографии - доверяю.

так, между делом, об авторитетах - в советское время в среде физиков (и некоторых других "естественнонаучных" спецов, с которыми лично довелось работать) бытовала поговорка "курица - не птица, Сережа - не Капица" - и на эту поговорку усиливающе влияла несменяемость С.П.Капицы в программе "Очевидное-Невероятное", бытность главредом переводного Scientific American издававшегося в СССР под названием "В мире науки" и вице-президенство в РАЕН (каковую многие ученые критикуют за "шарлатанность" немалого количества ее членов и возможность платного членства)...
Так что лично я бы не рискнул использовать информацию от С.П.Капица в качестве "основы основ" для "далекоидущих выводов"...

P.S. кстати-некстати, в научном методе Аристотелева система доказательности со ссылкой на выраженное мнение авторитета ("это истина потому, что так говорил Учитель") доказательством не считается... Но в некоторых гуманитарных "науках" и/или "направлениях" (включая теологию) она все еще имеет место быть...

[vopros_voprosov]

А что, на досветовых скоростях летать не феньшуйно?

А что вы называете досветовыми скоростями? Десятки км/сек?
Вот выше, crazy_terraformer привел данные о прохождении звезды на расстоянии 77 св дней от Солнца.
Это почти 2 триллиона км.
Если лететь на скорости максимально достигнутой на сегодняшний день космическим аппаратом, 66 км/сек, то путешествие займет почти тысячу лет

[vopros_voprosov]

...таким авторитетным ученым как Сергей Капица, который много лет свой научной деятельности посвятил вопросам демографии - доверяю.

так, между делом, об авторитетах - в советское время в среде физиков (и некоторых других "естественнонаучных" спецов, с которыми лично довелось работать) бытовала поговорка "курица - не птица, Сережа - не Капица" - и на эту поговорку усиливающе влияла несменяемость С.П.Капицы в программе "Очевидное-Невероятное",

ну это-то здесь причем?.. в советское время говорили и про загнивающий запад.. и что? всё это истина что-ли?
И ведь о стабилизации численности населения Земли говорит ведь не один Капица. Это и прогнозы ООН. А есть прогнозы и даже резкого сокращения населения, в разы

[Пришлый]

Нет, не признаю. Ибо не умею в будущее заглядывать.

Зато умеете упорствовать в заблуждении. Что ж, придётся пинать...
Вы заявили дословно, что:

На Земле места еще полным-полно, осваивай и осваивай. (...)А вы посчитайте, сколько лет должно человечество всю Землю заселять "под завязку"
Солнце наверное раньше погаснет

ОК, я не поленился и посчитал: при очень скромных (по сравнению с нынешними) темпах прироста до заполнения всей Земли человечеству осталось 5500 лет.

Ознакомившись с шокирующим результатом и не найдя на него возражений, Вы сперва ляпнули что-то о 16-этажках и тут же, в противоход к ним, побежали прятаться за широкой спиной Капицы. Она-то широка, вот только у Вас, спешно укрывшегося за нею, не хватило времени разобраться, что его "завязка" достигается еще раньше: не по физическому лимиту трамбования сельдей в бочку, а по эволюционному - по отказу от размножения за порогом стрессовой плотности популяции.
И что характерно, (а Вам по-прежнему не понятно) стрессовая плотность, при которой популяция хомосапиенса прекращает свой рост, у нас с Капицей одна и та же - современная урбанистическая,  ~10000 чел/км. Просто у него модель с продолжающимся перетоком *село >> город*, а у меня (по Юрию, слава ему!) - с продолжающимся ростом "островков" и "на островках".
Таки вот, теперь постарайтесь сообразить, что выбор лучше/хуже между ними для Вас бессмыслен, поскольку обе они так или иначе тупиковые: время "заселения Земли под завязку" на 5-6 порядков меньше оставшегося времени  жизни Солнца. Ну и насчет его "угасания" тоже попутно подучите матчасть.

[Пришлый]

А что вы называете досветовыми скоростями? Десятки км/сек?

Я называю досветовыми скоростями все те, которые меньше световой. Чего и Вам  советую.

Если лететь на скорости максимально достигнутой на сегодняшний день космическим аппаратом, 66 км/сек, то путешествие займет почти тысячу лет

А куда им торопиться?
У потомков, как мы недавно выяснили (Вы-то выяснили?), после полного освоения Земли останется еще 999 994 500 лет на любые приходящие им на ум затеи. Потратить из них 654321 год на подготовку к полёту "прочь из этой богадельни" и еще 1234567 на сам полёт - не такое уж великое расточительство. 

[vopros_voprosov]

Нет, не признаю. Ибо не умею в будущее заглядывать.

Зато умеете упорствовать в заблуждении. Что ж, придётся пинать...
Вы заявили дословно, что:

На Земле места еще полным-полно, осваивай и осваивай. (...)А вы посчитайте, сколько лет должно человечество всю Землю заселять "под завязку"
Солнце наверное раньше погаснет

ОК, я не поленился и посчитал: при очень скромных (по сравнению с нынешними) темпах прироста до заполнения всей Земли человечеству осталось 5500 лет.

Ознакомившись с шокирующим результатом и не найдя на него возражений, Вы сперва ляпнули что-то о 16-этажках и тут же, в противоход к ним, побежали прятаться за широкой спиной Капицы. Она-то широка, вот только у Вас, спешно укрывшегося за нею, не хватило времени разобраться, что его "завязка" достигается еще раньше: не по физическому лимиту трамбования сельдей в бочку, а по эволюционному - по отказу от размножения за порогом стрессовой плотности популяции.
И что характерно, (а Вам по-прежнему не понятно) стрессовая плотность, при которой популяция хомосапиенса прекращает свой рост, у нас с Капицей одна и та же - современная урбанистическая,  ~10000 чел/км. Просто у него модель с продолжающимся перетоком *село >> город*, а у меня (по Юрию, слава ему!) - с продолжающимся ростом "островков" и "на островках".
Таки вот, теперь постарайтесь сообразить, что выбор лучше/хуже между ними для Вас бессмыслен, поскольку обе они так или иначе тупиковые: время "заселения Земли под завязку" на 5-6 порядков меньше оставшегося времени  жизни Солнца. Ну и насчет его "угасания" тоже попутно подучите матчасть.

Ясное дело что "угасание Солнца" - образное выражение. Со школьной скамьи имею некоторое представление о звездной эволюции и жизненном цикле Солнца. О его дальнейшем разогреве, раздувании и превращении вначале в красный гигант, который и изжарит все, а затем и через стадию планетарной туманности(взрыва) в белый карлик.
По поводу модели Капицы - да, естественно это только модель, а не пророчество. Естественно я читал и о внутреннем изменении человечества в его модели
Но схожие прогнозы по цифрам дает и ООН
А на личности переходить не стоит, держите себя в руках. Пинать никого не нужно, и меня в том числе. Форумы же для того и созданы, что-бы общаться, дисскутировать и пр

[vopros_voprosov]

А что вы называете досветовыми скоростями? Десятки км/сек?

Я называю досветовыми скоростями все те, которые меньше световой. Чего и Вам  советую.

Если лететь на скорости максимально достигнутой на сегодняшний день космическим аппаратом, 66 км/сек, то путешествие займет почти тысячу лет

А куда им торопиться?
У потомков, как мы недавно выяснили (Вы-то выяснили?), после полного освоения Земли останется еще 999 994 500 лет на любые приходящие им на ум затеи. Потратить из них 654321 год на подготовку к полёту "прочь из этой богадельни" и еще 1234567 на сам полёт - не такое уж великое расточительство.

Скорее поверю в то что потомки сведут размножение к минимуму, будут жить под землей, настроят везде 1000-этажки и острова-города в океане, чем смогут полететь куда-то на землеподобные планеты. Может статься что лететь будет просто некуда 

[Susamidim]

выращивание младенцев в искусственной матке.

Что то вам эта тема не дает покоя, все таки в вопросе увеличения продолжительности жизни больше шансов на прогресс.

Искусственную матку на всяких козлятах уже испытывают, а с увеличения продолжительности жизни все на уровне разговоров.

[zeon111]

то из неё можно не вылезать миллиарды лет, а то и десяток тире три десятка млрд. лет

опять двадцать пять. обсуждали уже в теме не раз.

после полного освоения Земли останется еще 999 994 500 лет на любые приходящие им на ум затеи.

О еще один.
1 миллиард, 30-40 миллиардов, кто больше... ставки ставки... 
Куда лететь то собрались товарищи ? Или кто куда?
Расслабьтесь, хотите улететь ... 

По Сибири едешь на поезде и может за весь день за окнами ни разу вообще никакого жилья не мелькнуть.

Там можно спрятаться что никто и не найдет - поселиться в горах в тайге... Я вот тоже только недавно осенью по Сибири путешествовал (работал на "Силе Сибири"). Там целые поселки можно спрятать - никто никогда не найдет... и в Африке и в Южной Америке есть такие места. Кто-то наоборот бежит в "цивилизацию" - в США, в Зап. Европу. за мечтой.
(Улететь можно всегда или как в известном анекдотичном уже обьявлении "В любую страну через ВЕНУ")
Только от себя вы не улетите никогда... что ты в Нью-Йорк уехал что в сибирскую глушь от разума своего не убежишь. Если ты здесь "копал" то и там "копать" будешь.
P.S.  ("Человек никогда не полетит на другие планеты. "). И если в ближайшие лет 50 никуда не соберется... то уж точно никогда. Про 5500 не говорю... уже через 500 лет высоковероятно никакого человека не будет на Земле и уж цивилизации точно.

[Пришлый]

А на личности переходить не стоит, держите себя в руках. Пинать никого не нужно, и меня в том числе. Форумы же для того и созданы, что-бы общаться, дисскутировать и пр

Угу, но дискуссии ведутся не для переливания из пустого в порожнее.  Если заблуждение выявлено, оппоненту на него корректно и конкретно указано, а оппонент продолжает в нем упорствовать - оппонента нужно пинать.

Скорее поверю в то что потомки сведут размножение к минимуму, будут жить под землей, настроят везде 1000-этажки и острова-города в океане, чем смогут полететь куда-то на землеподобные планеты.

Вот, кстати, "верю - не верю" - аргументация не от этого форума. Здесь очень многие верят в Чайник, но все-таки не обосновывают своею верой свои расчеты.

Может статься что лететь будет просто некуда

Не может. Принцип заурядности не велит.

Ясное дело что "угасание Солнца" - образное выражение. Со школьной скамьи имею некоторое представление о звездной эволюции и жизненном цикле Солнца. О его дальнейшем разогреве, раздувании и превращении вначале в красный гигант, который и изжарит все, а затем и через стадию планетарной туманности(взрыва) в белый карлик.

Молодец, можете теперь самостоятельно пересчитать на срок до угасания Солнца как белого карлика. Он ведь угаснет в конце концов. Только никуда не улетевшим  землянам это уже будет не интересно, ибо не будет уже землян.

По поводу модели Капицы - да, естественно это только модель, а не пророчество. Естественно я читал и о внутреннем изменении человечества в его модели
Но схожие прогнозы по цифрам дает и ООН

Блин, да потому, что ВСЕ такие модели строются на едином достоверно-наблюдаемом факте: падении рождаемости в городах. То есть, налицо некая предельная норма плотности (ориентировочно - 1 человек на сотку), при которой популяция отказывается расти. Норму, конечно, можно превышать временно и локально за счет миграций извне, из мест с меньшей плотностью и большей рождаемостью. Но когда она уже по всей планете такая, то никакого "вне" на ней больше нет, и любые миграционные потоки становятся подобны черпанию воды решетом. Поэтому я Вам и насчитал 1,5 трлн как физический предел земного человечества, причем заметьте: насчитал, практически не касаясь вопросов его жизнеобеспечения. Потому что даже если всего необходимого будет в достатке, рост всё равно остановится, как сейчас он останавливается в городах, где всё необходимое есть.
Единственное, о чем теоретикам  еще предстоит поспорить, это о вкладе экономики в биологию. Постиндустриальный мир в общем делает стратегию многодетности невыгодной, поэтому рост замедляется везде, а сильнее не только в городах относительно сел, но и в развитых странах по сравнению с отстающими. Почему так и в каких долях на падение рождаемости влияет недо-урбанизированность стран, а в каких недо-пост-индустриализованность сёл - с этим еще предстоит разбираться.
Между прочим, Капица (насколько мне помнится) намечал сингулярный переход по своей модели на 2025-й год. Практически уже вот-вот, имеем неплохие шансы дожить-увидеть.

[Пришлый]

после полного освоения Земли останется еще 999 994 500 лет на любые приходящие им на ум затеи.

О еще один.
1 миллиард, 30-40 миллиардов, кто больше... ставки ставки...  
Куда лететь то собрались товарищи ? Или кто куда?

Здравствуйте, господин Пришедший-к-Шапочному-Разбору!
Как автор сей цифры, дополнительно сообщаю Вам, что она - не букмекерский кэф на успешный запуск межпланетного корабля и не его линейный размер в цюнях, а ориентировочный срок (в годах), остающийся в распоряжении человечества после заселения им всей Земли "под завязку". На что он будет потрачен - решать очевидно не нам в этой теме, мы тут смогли лишь арифметически прикинуть, каким он будет. Получилось, что вот таким.
Большому человечеству - большие срока!

[zeon111]

господин Пришедший

    Кто тут пришедший даже ник говорит.

Как автор сей цифры

999 994 500 лет

 
Потрясающе главное цифра то не округленная, как хотябы из приличия сделал   crazy_terraformer, а прямо до сотен лет ... забыли дни и часы написать... до конца света...  реинкарнация Майя прям... 

[vopros_voprosov]

Не может. Принцип заурядности не велит.

Заурядность Земли нужно еще проверить. Есть теория, а есть и практика.
Что запрещает НЕ быть похожей на Землю планеты в радиусе 1000 св лет от Солнца?
Ну и как вы туда добираться будете? Миллионы лет?
Так-то в галактике может такие планеты и есть. Экзопланеты изучены еще мало
Говорят так же и о заурядности Солнца. А когда на поверку начинают сравнивать, с "похожими", то находится масса отличий - и светимость, и спектр, и металличность.
Почему тогда надеются что будут на каждом шагу копии Земли, жизнепригодные для человека?

[sharp]

ну а как вы будете защищать астронавтов при длительном полете вне магнитосферы земли?
-создавать магнитный контур вокруг корабля?
-делать метровые стены?

Делать стены из противорадиационных материалов. Метровых не потребуется, достаточно 30-40 мм.

Вот именно, "никогда не говори никогда"

Не то что пилотируемые межзвездные перелеты никогда не будут возможны, а даже пилотируемые полеты на Марс никогда.

Вы не слишком-то последовательны, уважаемый

[sharp]

Что то вам эта тема не дает покоя, все таки в вопросе увеличения продолжительности жизни больше шансов на прогресс.

В контексте межзвездного перелета искусственная матка однозначно перспективнее, нежели "продление жизни".

Если лететь на скорости максимально достигнутой на сегодняшний день космическим аппаратом, 66 км/сек, то путешествие займет почти тысячу лет

Для КА на современных технологиях вполне достижимы скорости 400-500 км/с.

[crazy_terraformer]

ну а как вы будете защищать астронавтов при длительном полете вне магнитосферы земли?
-создавать магнитный контур вокруг корабля?
-делать метровые стены?

Делать стены из противорадиационных материалов. Метровых не потребуется, достаточно 30-40 мм.

От солнечного ветра это спасёт, не знаю как поможет такая стенка от СПС, но остаются ещё космические лучи.

[sharp]

От солнечного ветра это спасёт, не знаю как поможет такая стенка от СПС, но остаются ещё космические лучи.

Их стенка точно так же будет блокировать: протоны и ядра космических лучей будут взаимодействовать с ядрами защитной стенки и замедляться до безопасных энергий.

[vopros_voprosov]

От солнечного ветра это спасёт, не знаю как поможет такая стенка от СПС, но остаются ещё космические лучи.

Их стенка точно так же будет блокировать: протоны и ядра космических лучей будут взаимодействовать с ядрами защитной стенки и замедляться до безопасных энергий.

А почему же тогда не летят? Почему тогда постоянно говорится о невозможности пилотируемых полетов к Марса именно из-за космической радиации?
Да и на поверхности Марса радиация такая же как в открытом космосе. Там придется жить и работать какое-то время. А потом еще дорога назад
Вобщем это многократно избитая тема.

[crazy_terraformer]

От солнечного ветра это спасёт, не знаю как поможет такая стенка от СПС, но остаются ещё космические лучи.

Их стенка точно так же будет блокировать: протоны и ядра космических лучей будут взаимодействовать с ядрами защитной стенки и замедляться до безопасных энергий.

Так будет идти вторичное излучение- пионы,мезоны, мюоны, нейтроны, рентген и гамма и т.д..