Коллективная съёмка галактики М94

[Юрий Торопин]

Представление имею чисто как читатель темы. Несколько цитат из той темы: ...
Не хотелось бы чтобы с новым проектом получилось то же самое.

А, ну да. Понятно.
Я же, как человек, который потратил на проект по "колхозной" М51 чуть ли не всё свободное время за 3 месяца жизни, со всеми коммуницировал и выдавал на гора промежуточные суммы по мере поступления материала, а потом и финальную с суммарным накоплением в 194 часа, имею несколько иное мнение. Праздники, поделюсь немного мыслями...

(кликните для показа/скрытия)

С этим материалом мы вступили на абсолютно новую территорию, на terra incognito.
За счёт хорошего S/N и гигантского динамического диапазона получить реально "финальную" версию постобработки оказалось крайне сложно.
Такую, чтобы показала как глубину (проницание) через слабые хвосты М51, так и всю красоту и цвета галактики вполь до её центра, сохранив цвет звёзд и т.д.
Стандартные подходы к обработке с этой задачей не справились.

С такой же проблемой я, кстати, столкнулся и со своей М31, по которой накопил порядка 20 часов экспозиций на F/2 под тёмным небом Майданака.
Одновременно показать и слабую периферию ( а на снимке размер гало М31 превышает 4 градуса) и красоту М31 с её богатыми цветами вплоть до ядра пока не удаётся.
Но я раз в полгодика возвращаюсь к этой задаче
За последние месяцы появились снимки М31 схожей глубины (например, тут), но их обработка мне не нравится, типичный Пиксинсайт-стайл в котором потеряна информация о взаимных контрастах деталей и цветах ярких областей.

Тем не менее - возращаясь к "колхозной" М51.
Финальные суммы доступны всем желающим для обработки (всего лишь 38 скачиваний, Карл?!?!?  )
Есть более чем адекватная версия обработки, правда, не финальной "международной" суммы, а промежуточной. С финальной версией по озвученным выше причинам пока никому не удалось совладать.
Оценено проницание на неполной сумме в 25^m, которая примерно соответствует проницанию на снимке Хаббла.
Понятно, что Хаббл не так и много накопил по М51

Проект вдохновляет любителей как на новые "коллективные" работы (NGC 7331, чуть меньше 168 часов, скромные авторы сразу записали себя в "мировые достижения" ),
так и на "ультраглубокие" (напр, см. тут, я предложил испанцам отснять М51 на доступном им 1.2м телескопе, - вся переписка сохранилась , - что они и сделали, и когда увидели результат, решили ни в какие "колхозы" не вступать, а сделать свой шедевр )
и т.д.

Если это не результаты - то я уж и не знаю

Дополнительно, я лично получил огромный бесценный опыт в препроцессинге разношерстных данных.
Посмотрел на кучу исходников и сумм одного и того же объекта с разных телескопов и камер.
Возможно, нужно было бы обобщить где-то основные уроки, чтобы новые колхозы не наступали на уже известные грабли, поскольку, например, упомянутый выше результат по NGC7331 имеет несколько проблем, которых в принципе можно было бы избежать.

[Световод]

Я возлагаю большие надежды на этот новый проект. Надеюсь, что собранные данные помогут получить дополнительные знания обо всем  процессе от съемки до постобработки.

[leviathan]

Юрий, вы в новом (этом) проекте будете принимать участие ?

[Юрий Торопин]

Честно говоря, не знаю, как пойдёт.
У меня сейчас из-за  жизненных обстоятельств времени свободного существенно меньше, и на съёмку, и на обработку.

В подобном проекте подготовка ХОРОШЕЙ общей суммы будет занимать очень много времени.
Как и в прошлый раз, часть из коллег пришлёт откровенно кривую собственную сумму,
у них надо запрашивать все исходники и делать полную каллибровку, совмещение и сложение с нуля.

Поэтому, чтобы сделать работу более подъёмной и не делать кучу черновой работы,
надо ужесточить требования к присылаемой индивидуальной сумме, например:

1. Принимается материал, снятый на фокусе от 1 метра.
2. С масштабом, не хуже 1"/пиксель 1,5"/пиксел (частично проблему разрешения решит сумма с дриззлингом). Update!
3. Субъекспозиции - не менее 10 минут в L,R,G,B, 20 минут в H_Alpha. Больше - лучше.
3.1. Приветствуется также дополнительно сумма из 30 сек или 60 сек для HDR.
3.1.1. Всё, и L, и R,G,B, снимаем без биннинга (bin1x1). Update!
3.2. В лунные ночи не снимаем. Вообще. На небе не должно быть Луны. Никакой.
3.3. Межкадровые подвижки (dithering) как минимум на 10 пикселей на основной камере (параметр в Максиме) обязательны. Update!
4. Полная калибровка свежими калибровочными обязательна.
4.1. Мастер дарк делаем из не менее чем 32 дарков.
4.2. Мастер биас - из не менее чем 128 биасов.
4.3. Для мастер флетов снимаем не менее 16 индивидуальных флетов по каналам, делаем калибровку флетов. Стремимся снять свои флэты для каждой съёмочной ночи. Update!
5. Калибровка, совмещение и сложение - только в PixInsight, суммы по каналам в 32 или 64 бит float, не менее чем из 10 экспозиций.
6. В сумму пускаем кадры с FWHM меньше 2.5" и с aspect ratio звёзд менее 10%. Любой явный брак исключаем из суммы.
Если субъекспозиций много и FWHM в среднем лучше указанного, собирайте отдельно сумму из "лучшего по FWHM", чтобы в ней было не менее 10 экспозиций.
7. Присылаем сумму "as is", как её выдал Пикс. Даже не кропим. Выкладываем на нормальном файлообменнике.

8. НУЖНА КАК ВОЗДУХ сумма, снятая на хорошем APO и большой матрице класса KAF9000, KAF16803, корректно откаллиброванная, совмещённая и сложенная, достаточно глубокая. Она будет "референсом" для фона, без него очень тяжело правильно бороться с градиентами. Update!

Как-то так для начала.
Возможно, в этот раз надо воспользоваться всеми новыми фенечками Пиксинсайта и дополнительно просить ещё сумму в дриззлинге 2х, для разрешалова.
 
Я могу поучаствовать в подготовке мега суммы.

А вот постпроцессинг должен быть массовый, должно появиться много вариантов.
И в нём-то и будет основная проблема (см. Spoiler в предыдущем посте), которая пока не решена вообще.
Нигде и никем в мире.

Кто-то должен отдельно драйвить проект, подбадривать участников, создавать информационный фон.  Update!
Как мне кажется, Олег Милантьев (moscow) при своём явном таланте рассказчика и интереса к теме отлично бы справился с этой ролью.
Олег, займёшься?  Update! - самоотвод. Ищется новый лидер проекта.

[mo]

Кто-то должен отдельно драйвить проект, подбадривать участников, создавать информационный фон.
Как мне кажется, Олег Милантьев (moscow) при своём явном таланте рассказчика и интереса к теме отлично бы справился с этой ролью.
Олег, займёшься?

С точки зрения поболтать и подбодрить - я только за.

В то же время, мой любимый момент одного из моих любимых фильмов, это когда Кевин Спейси в "Красоте по американски" просит в закусочной дать ему работу с наименьшей ответственностью .
Я так чуть издалека пытаюсь пояснить свою позицию, что я не буду ни за что брать ответственность и всячески постараюсь откосить от любого руководства любым процессом. В том числе этим.

Есть у меня сервер с кучей места, я заинтересованным дам ftp-доступы.
Есть у меня телескоп(ы) и астросарай, я добавлю свои фиты в котёл.

В подобном проекте подготовка ХОРОШЕЙ общей суммы будет занимать очень много времени.
...

Я согласен.
И я не согласен.

Да, действительно хорошо бы, чтобы материал был максимально качественный и однородный. Однако оооочень многие желающие участвовать не попадают под эти жёсткие требования. Я в их числе со своей low-cost цветной QHY8L с пикселем в 1.41".
А рубить инициативу и не допускать "всякую шушеру" в наш золотой колхоз... я не согласен.

Посему предлагаю участвовать всем. Ну..., кроме желающих отснять галактику на iPhone. На андроид можно
Участвовать, снимать, калибровать или выкладывать всю сумму. Обсуждать, советоваться, совещаться.

И в то же время, основную сумму, и правда, стоит собирать только из лучших исходников. С требованиями по качеству, сопоставимыми с озвученными Юрием. Это не значит, что остальные зря старались. Нет. Я уверен, что найдутся желающие посмотреть не только на топовый материал, но и ... э... максимально приближенный к реальным условиям .

Есть возможность отснять так, как описал Юрий? Вперёд! Супер! Отлично!
Нет такой возможности по техническим (финансовым) причинам? Не отчаиваемся. Собираем "серебрянный мега-колхоз".
А если возможность есть, но лень отснять биасов побольше... ну это не серьёзно.
Я однозначно согласен с Юрием, что пренебрегать калибровкой никак нельзя. На кошелёк это не влияет, а прирост качества колоссальный. Ещё б в список межкадровые подвижки...

[Юрий Торопин]

Внёс изменения в требования.

Суммы лучше выкладывать на файлообменники типа Яндекс.Диск и не заморачиваться с ftp. Облако рулит.

Снимать на нормальном демократичном оборудовании можно и нужно.
Лениться и копить мало материала или делать плохую калибровку - нельзя.

...
И так, философское, почему такие проекты тяжело двигаются и оставляют достаточно неприятный осадок у тех, кто их делает.
Примерно потому же, почему нельзя заниматься сексом на Красной Площади.
Очередной пример - офигенный tomat'ный проект с 2 полуметровыми Ньютонами и метровым Ричи-Кретьеном в Чили, там количество флуда и "полезных советов" просто зашкаливает.

И да, "настоящих буйных мало", к сожалению... Болтать - не мешки ворочать
Без "оунера", "драйвера", лидера взлететь проекту будет куда сложнее...

[leviathan]

Мастер дарк делаем из не менее чем 32 дарков.
Мастер биас - из не менее чем 128 биасов.

А чем обусловлены именно эти цифры ?

[Юрий Торопин]

Это минимально необходимые требования к нормальным "мастерам" для калибровки. Из личного опыта.
А дальше - чем больше, тем лучше.

Снять такое количество биасов и дарков обычно можно за несколько часов, и результат калибровки будет нормальным.

[leviathan]

Хотелось бы ещё по поводу качества неба и зоны засветки поинтересоваться: каковы минимальные требования ?

[Юрий Торопин]

А как вы сами думаете?

Коллеги, есть какие-то добавления к "Требованиям"?

[Malice]

Блин, в моем болоте теперь fwhm 2.5 это очень хорошо, обычно 2.8 - 2.9
В прошлые годы было лучше...

[Tvi.dubna]

Корректор не забыли посчитать?

57 - рабочий отрезок паракорра2 + 1200 фокусное GSO 12" f/4

О, арифметика рулит!!!

[Юрий Торопин]

О, арифметика рулит!!!

Троллим новичка?
Нет бы тихонько в личке объяснить, что, как и почему... 

[Световод]

Корректор не забыли посчитать?

57 - рабочий отрезок паракорра2 + 1200 фокусное GSO 12" f/4

О, арифметика рулит!!!

Полностью признаю свою постыдную ошибку. Спасибо, Юрию Торопину, Кириллу Malice и Александру AnDom за отзывчивость поддержку и понимание.
Было бы не так стыдно, если бы просто этого не знал.

F ratio:   Focal Length:   Field of view:   Resolution:   
f4.58   1387mm   44.52' x 33.51'   0.8"/pixel   

[Malice]

Ты заходи...если что... 

[mo]

Суммы лучше выкладывать на файлообменники типа Яндекс.Диск и не заморачиваться с ftp. Облако рулит.

см. первое сообщение темы

Коллеги, есть какие-то добавления к "Требованиям"?

Есть. Перестать их называть требованиями. Даже в кавычках.
Это лишь пожелания и ориентиры. Не более.
С подобным замахом мы, несомненно, достигнем невереятных высот! Узким коллективом из 3...5 владельцев дорогучих астрографов, установленных на высоченных башнях высоченных гор. После чего останется лишь нежно поглаживать своё распухшее эго.

Блин, в моем болоте теперь fwhm 2.5 это очень хорошо, обычно 2.8 - 2.9
В прошлые годы было лучше...

Дело не только в болоте. Сейчас глянул на свои кадры под более-менее приличным небом. Ееееееле еле влезаю в озвученные 2.5 на лучших одиночных. И то, если кропнуть центр кадра (корректор старый, не совсем подходящий под светосильный ньютон).

Снимаем, кидаем файлы на яндекс- гугл-диск или, кому удобней, на ftp. Лишь бы не на куче-баннерные файл-обменники с ожиданием ссылки и ещё 10 неудобствами. Ссылку с подробным описанием публикуем в этой теме. Постепенно набирается рабочий материал из которого выбираем лучшее и строим финальные суммы.

Вот сумма из семи кадров с fwhm исходников от 2.76 до 2.99". В итоге сумма 3.41" (со слов ccd inspector). Если кропну центр, выиграю ещё порядка 0.2".
Это пристрелка при Луне. В итоговую сумму она не пойдёт, ссылку на фит не публикую. Лишь проверил в конце прошлого года, не украли ли Галактику

[mo]

Мне так и вовсе интересно наблюдать, как постепенно, с вкладом каждого снимающего любителя астрономии, эта галактика из вот подобной некузявой превьюхи, опубликованной мною в прошлом сообщении, расцветает и открывает всё более интересные подробности.

Начало положено.
Сроки поставлены.
Ориентиры назначены.

Погнали

[Юрий Торопин]

Коллеги, есть какие-то добавления к "Требованиям"?

Есть. Перестать их называть требованиями. Даже в кавычках.

Ню-ню.
Они в кавычках не потому, что "как бэ", а потому, что референс (название) конкретного документа.
Ну Ок. Я пытался помочь, как мОг

 

[mo]

Я пытался помочь, как мОг

Не только пытался, но и помог. За что отдельное огромное спасибо.
А если найдётся время отснять для проекта фит, будет ещё одно, ещё большее спасибо!

Прошу всех участвующих указывать параметры съёмки и калибровки максимально подробно. Опубликованный Юрием список не нужно учить наизусть. И тем не менее, это отличный ориентир.
У кого возникнут сложности, я готов подробно рассказать здесь, личным сообщением или по скайпу.

Юре плюс за труды.

[Malice]

Вчера небо дали.(7.5 мб.!!!)

При моем горизонте, до конца ночи успел сделать успел сделать 9 кадров по 15 минут.
SBIG STF-8300M
Ньтон 320 мм. F4.5
По 2 кадра в RGB и 3 кадра в L.
Bin1
FWHM 2.8 - 3.05

Мороз ночью был -21 и дымка.
ИТОГО: 2ч.15 мин.
Выкладываю "как есть" (калибровка, сложение, наложение в ФШ яркость на цвет) что бы иметь какое-то представление о том, с кем имеем дело.
Объект "неудобный", имхо, но интересный.
Балдж яркий, периферия тусклая.
Потребуются кадры с разной экспозицией для центра и периферии.