Коллективная съёмка галактики М94

[mo]

По результатам голосования в соседней теме решили "всем колхозом" заняться съёмкой галактики М94.

Предлагаю в этой теме публиковать ссылки на яндекс- и гугл-диски с отснятыми суммами.
К участию, несомненно, допускают все. Однако, не менее несомненно, в итоговую сумму пойдут только лучшие фиты.


Таблица со списком участников, их оборудованием и накопленным светом здесь.

Файловый архив проекта здесь: http://download.milantiev.com/m94

Сайт проекта в процессе наполнения.

[mo]

Хорошо бы установить дедлайны и того, кто будет заниматься сборкой сумм и доводкой, чтобы не повторять опыт прошлой коллективной съёмки.

Deadline предлагаю - дата начала белых ночей на широте Москвы плюс неделька на сложение отснятого.
Ответственного сборщика мусора предлагаю эту тему.

А точно нужен кто-то ответственный по финальной сборке и доводке?
Напомни, пожалуйста, что было не так в прошлый раз. Помню ЮТ ровнял кадры. Я тоже ровнял кадры. Кто-то ещё, я уверен, ровнял кадры. Мне было интересно, хоть и трудозатратно. Ссылки публикуются в этой теме открыто. А дальше уж каждый в меру своих сил и возможностей... Кто опытный и времени полно - пусть берёт на себя сию "ответственность". Однако, негоже запрещать остальным заниматься тем же. Пусть даже только в самообразовательных целях.

[mo]

Олег, может стоит дать некие ограничения по масштабу и угловому полю зрения?
типа не более 3"/пиксель и не менее 1х1.5 градуса?
Или крупномасштабные снимки ядра тоже будут востребованы?

Я бы даже сказал, не более 2" на пиксель для основной съёмки. Не менее 30' поле.

Так же предлагаю ограничить качество исходников до FWHM 3.0

Специально ограничивать не стоит. Кидаем в котёл всё, а потом собираем сливки.
Фиты с плохим fwhm, но с хорошим snr так же будут востребованы для прорисовки периферии.

Что с узкополосниками?
Тогда и в лунные ночи можно будет копить фотоны, имхо.

Однозначно нужны. Водород уж точно.

[mo]

Каким путем двигаться?

http://www.12dstring.me.uk/fov.htm

ED80+asi224mc

600мм?
28х21' поле. Маловато.

SW2001+asi174mm

Ещё меньше поле.

SW16"dob AZ SS+canon 550d

Азимутал... не айс. Выдержки порядка 15с, если не ошибаюсь.

Из перечисленного лучше всего метровый ньютон и canon 550. Если есть экваториал.
А уж если экваториал потянет 16 трубу...

[mo]

Представление имею чисто как читатель темы. Несколько цитат из той темы:

финала никто и не увидел.....

проект оставил  чувство  какой-то незаконченности.

Все грубо говоря сидели на диване и ждали когда кто-то другой сделает шедевр. Ну и дождались...

Не хотелось бы чтобы с новым проектом получилось то же самое.

Та не. В той же теме, только на последних страницах, куча ссылок на результаты. Собственно, наглядевшись на один из них, возникла идея продолжить это хорошее начинание.

Обработать такой материал сложно и времязатратно... поэтому не каждый возьмётся. Кто-то не потянет по навыкам, кто-то не сможет выделить достаточно времени.

Это лишь увлечение, не работа. Не судите строго сидящих на диванах.

[mo]

Кто-то должен отдельно драйвить проект, подбадривать участников, создавать информационный фон.
Как мне кажется, Олег Милантьев (moscow) при своём явном таланте рассказчика и интереса к теме отлично бы справился с этой ролью.
Олег, займёшься?

С точки зрения поболтать и подбодрить - я только за.

В то же время, мой любимый момент одного из моих любимых фильмов, это когда Кевин Спейси в "Красоте по американски" просит в закусочной дать ему работу с наименьшей ответственностью .
Я так чуть издалека пытаюсь пояснить свою позицию, что я не буду ни за что брать ответственность и всячески постараюсь откосить от любого руководства любым процессом. В том числе этим.

Есть у меня сервер с кучей места, я заинтересованным дам ftp-доступы.
Есть у меня телескоп(ы) и астросарай, я добавлю свои фиты в котёл.

В подобном проекте подготовка ХОРОШЕЙ общей суммы будет занимать очень много времени.
...

Я согласен.
И я не согласен.

Да, действительно хорошо бы, чтобы материал был максимально качественный и однородный. Однако оооочень многие желающие участвовать не попадают под эти жёсткие требования. Я в их числе со своей low-cost цветной QHY8L с пикселем в 1.41".
А рубить инициативу и не допускать "всякую шушеру" в наш золотой колхоз... я не согласен.

Посему предлагаю участвовать всем. Ну..., кроме желающих отснять галактику на iPhone. На андроид можно
Участвовать, снимать, калибровать или выкладывать всю сумму. Обсуждать, советоваться, совещаться.

И в то же время, основную сумму, и правда, стоит собирать только из лучших исходников. С требованиями по качеству, сопоставимыми с озвученными Юрием. Это не значит, что остальные зря старались. Нет. Я уверен, что найдутся желающие посмотреть не только на топовый материал, но и ... э... максимально приближенный к реальным условиям .

Есть возможность отснять так, как описал Юрий? Вперёд! Супер! Отлично!
Нет такой возможности по техническим (финансовым) причинам? Не отчаиваемся. Собираем "серебрянный мега-колхоз".
А если возможность есть, но лень отснять биасов побольше... ну это не серьёзно.
Я однозначно согласен с Юрием, что пренебрегать калибровкой никак нельзя. На кошелёк это не влияет, а прирост качества колоссальный. Ещё б в список межкадровые подвижки...

[mo]

Суммы лучше выкладывать на файлообменники типа Яндекс.Диск и не заморачиваться с ftp. Облако рулит.

см. первое сообщение темы

Коллеги, есть какие-то добавления к "Требованиям"?

Есть. Перестать их называть требованиями. Даже в кавычках.
Это лишь пожелания и ориентиры. Не более.
С подобным замахом мы, несомненно, достигнем невереятных высот! Узким коллективом из 3...5 владельцев дорогучих астрографов, установленных на высоченных башнях высоченных гор. После чего останется лишь нежно поглаживать своё распухшее эго.

Блин, в моем болоте теперь fwhm 2.5 это очень хорошо, обычно 2.8 - 2.9
В прошлые годы было лучше...

Дело не только в болоте. Сейчас глянул на свои кадры под более-менее приличным небом. Ееееееле еле влезаю в озвученные 2.5 на лучших одиночных. И то, если кропнуть центр кадра (корректор старый, не совсем подходящий под светосильный ньютон).

Снимаем, кидаем файлы на яндекс- гугл-диск или, кому удобней, на ftp. Лишь бы не на куче-баннерные файл-обменники с ожиданием ссылки и ещё 10 неудобствами. Ссылку с подробным описанием публикуем в этой теме. Постепенно набирается рабочий материал из которого выбираем лучшее и строим финальные суммы.

Вот сумма из семи кадров с fwhm исходников от 2.76 до 2.99". В итоге сумма 3.41" (со слов ccd inspector). Если кропну центр, выиграю ещё порядка 0.2".
Это пристрелка при Луне. В итоговую сумму она не пойдёт, ссылку на фит не публикую. Лишь проверил в конце прошлого года, не украли ли Галактику

[mo]

Мне так и вовсе интересно наблюдать, как постепенно, с вкладом каждого снимающего любителя астрономии, эта галактика из вот подобной некузявой превьюхи, опубликованной мною в прошлом сообщении, расцветает и открывает всё более интересные подробности.

Начало положено.
Сроки поставлены.
Ориентиры назначены.

Погнали

[mo]

Я пытался помочь, как мОг

Не только пытался, но и помог. За что отдельное огромное спасибо.
А если найдётся время отснять для проекта фит, будет ещё одно, ещё большее спасибо!

Прошу всех участвующих указывать параметры съёмки и калибровки максимально подробно. Опубликованный Юрием список не нужно учить наизусть. И тем не менее, это отличный ориентир.
У кого возникнут сложности, я готов подробно рассказать здесь, личным сообщением или по скайпу.

Юре плюс за труды.

[mo]

Вчера небо дали.(7.5 мб.!!!)

При моем горизонте, до конца ночи успел сделать 9 кадров по 15 минут.
SBIG STF-8300M
Ньютон 320 мм. F4.5
По 2 кадра в RGB и 3 кадра в L.
Bin1
FWHM 2.8 - 3.05

Мороз ночью был -21 и дымка.
ИТОГО: 2ч.15 мин.
Выкладываю "как есть" (калибровка, сложение, наложение в ФШ яркость на цвет) что бы иметь какое-то представление о том, с кем имеем дело.
Объект "неудобный", имхо, но интересный.
Балдж яркий, периферия тусклая.
Потребуются кадры с разной экспозицией для центра и периферии.

Отлично! Начало положено.

Все калиброванные кадры сохраняй себе, потом сложишь с другими своими же. Ты же будешь ещё доснимать, надеюсь?
Особое внимание уделяй, пожалуйста, боль-мень актуальным флетам. Дарки и биасы, несомнено, хорошо. Но их можно доснять потом. А вот флеты...

У нас чёт задувает порывами до 25 м/с при +10°С. Ждём-с до первой звезды.

HDR сделаем, не проблема.

[mo]

А нам погоду, чувствую, на полнолуние только дадут.
Давайте, и правда, для проекта при Луне не снимать. Однако, это не мешает снимать при Луне для себя

Ещё я вот что подумал. Будет ли иметь смысл с каждого снимающего просить не сумму, а откалиброванные фиты? Объёмы файлопередач, конечно, вырастут. Но это сейчас не большая проблема даже на моём 3Г с анлимом с 1 до 7 ночи. Благо не планету снимаем, выдержки от 10 минут и выше, кадров не будет мильёны.

А то, и правда, каждый складывает свою сумму так, как получается у него. Тут и провал в сигмаклипинге (мало кадров), и вес по сигнал-шуму не совсем корректный. Хотя... не уверен.

[mo]

Почему бы при невысокой Луне для себя не снимать в Ha?

Сложные градиенты фона.
Хотя, мы и так часто снимаем в условиях далёких от идеальных.
Просто это добавит возни при сложении суммы сумм.
См. "3D бублики", например.

Возможно, стоит снимать Ha, но иметь в виду при обработке, что фон после выравнивания может быть более кривой, нежели обычная съёмка.

[mo]

Кстати да.... а что с бликами делать? Лучами от растяжек? Когда у всех будут разные.....

Лучи выше обсудили - стараемся делать север-юг. Блики отсигмаклипим чуток. В сцене вроде ничего яркого нет. Я на супер-блик-мак снимал её, нет характерных колец от ярких звёзд и рядом с кадром.

Лучше давайте решать, "пока не началось", нужна ли нам масса всех калиброванных исходников или доверяем сложение локальных сумм хозяевам астрографов?
То есть делать за всех калибровку явно перебор. А вот выравнять и сложить, подобрав локальные сигмы из даже тысячи кадров - не такой адов труд. Но будет ли польза от этого?

[mo]

Я, пока что, тоже склоняюсь к выгрузке всех калиброванных исходников... и суммы. Точнее сумм.
Поясню свою мысль.

У снимающего (тебя, например, как первого набравшего реальный свет по проекту) есть калиброванные исходники. Это как отче наш и не подлежит обсуждению.

Так же снимающий - живой человек и почти наверняка хочет не только поучаствовать в Большом Общем Деле, но и сложит свою сумму так, как умеет. Он, снимающий этот, сложит максимально хорошо как умеет. Он уберёт мусор и даже, возможно, сделает две суммы. Одну из лучших fwhm - для чёткого центра; вторую из оставшейся половины кадров - для проработки фона. Посему суммы тоже есть. Одна, а то и две. Единственная просьба не выравнивать фон, т.к. в процессе синтетического выравнивания можно легко убить то, чего мы пытаемся достичь - глубины проработки переферийных частей галактики М94.
Итак, получается, что и суммы до выравнивания фона у человека тоже есть.

Поэтому, как первый участник, открывай ... яндекс-диск, как не странно. И загружай туда свои фиты. Сумму тоже загрузи. Да, я понимаю, что сумма из двух кадров смотрится смешно, но на твоём примере мы проработаем структуру папок, её будем использовать как эталон.

Предлагаю следующую структуру
M94
+---L
      +---2016_01_10 (дата для примера, ставь свою)
      |     +--- калиброванные фиты
      + sum-2of15m-fwhm.fit
      + sum-2of15m-other.fit
+---R
      аналогично L
+---G
      аналогично L
+---B
      аналогично L

Яндекс-диск даёт лично тебе 10 гиг. Отснимешь столько по проекту ... я удивлюсь и порадуюсь.
Ещё яндекс-диск даёт мне 10 гиг. И каждому по 10 гиг бесплатно.

А ftp у меня есть, куда ж без него. Я готов на него копировать отснятое вручную и выкладывать. Но не на ftp, а в веб. Скажем, на этот мини-сайт: http://m94.astro.milantiev.com/

[mo]

Олег, если я не ошибаюсь, то кадры с лучшим FWHM должны быть и в сумме для фона

Не обязательно. Мы ж можем сложить для фона *-fwhm.fit и *-other.fit.

Давайте лучше раздельно. Лучше fwhm - одна сумма. Остальной "тоже нужный набор" - вторая.

[mo]

Близится новолуние. М94 почти ровно в зените у меня в ~4ч утра.

А в следующее новолуние кульминация М94 в ~2 часа утра.
И в послеследующее ещё можно поснимать. с кульминацией примерно в полночь.

Всем-всем чистого неба. Особенно в новолуние

[mo]

Отснял 10 кадров на цветную камеру с пикселем размером 1.41". Сумма красивая. Объект прям создан для коллективной съёмки, так как внешнее кольцо тусклое.

Замерил кадры в CCD Inspector'е. Все 10 не прошли фильтр, озвученный Юрием Торопиным на прошлой странице темы. Задумался.

Нет, материал не в помойку, конечно. Для фона вполне подойдёт. Но явно не в первый эшелон. FWHM всех кадров выше 3.2". Обращу особое внимание, что это со слов CCD Inspector'а на оригинальных снимках с камеры без калибровки. Потому что максим показывает другие цифры. DSS третьи, пикс - четвёртые. Так что все меряем в одной проге. Чтобы попугаи совпадали.

Центр галактики нужно HDR'ить (снимать короткие отдельно).
Готовлю файлы для размещения на сайте проекта.
Кирилл, ты тоже залей, пожалуйста, свой материал на какой-нить я-диск, я перелью их ко всем.

... копить и копить ещё.

[mo]

Мой скромный вклад в общее дело от 09 февраля 2016 г.

SW305/4.9+Paracorr II, QSI-583wsg, Luminance bin 1x1
Подмосковье, дымка, облачка

7х60сек, 6х240сек, 5х960сек для HDR, откаллибровано, cosmetic correction сделан

Архив по ссылке https://yadi.sk/d/b0tByqSOoaB5h

Отлично!
Процесс пошёл.

На следующей неделе вернусь из командировки и разложу всё аккуратно на сайте проекта.

[mo]

Нужен!
У меня такой же материал.
Будет для фона

[mo]

Нужен!
У меня такой же материал.
Будет для фона

С мобилы читал и писал ответ. Не так понял, думал fwhm = 3.56, а оказалось - масштаб.
Мелковато, конечно...

Но если кадров много и были подвижки, разрешение можно попробовать увеличить.
Сколько отснято?