Вольф 1061 как космоцель.

[OratorFree]

Да даже если тру-горинт событий и не существует, то сокллапсировавший объект будет обладать неким "асимптотическим" горизонтом

Для нашего случая не подходит. Не будет излучения Хокинга. А так да. Не отличить от настоящей. 

[Проходящий Кот]

Да даже если тру-горинт событий и не существует, то сокллапсировавший объект будет обладать неким "асимптотическим" горизонтом

Для нашего случая не подходит. Не будет излучения Хокинга. А так да. Не отличить от настоящей. 

С чего это излучения Хокинга не будет?

[OratorFree]

С чего это излучения Хокинга не будет?

Нужен горизонт событий. В "недодыре" его нет.

[Инопланетянин]

Нужно достаточно сильное для синтеза частиц напряжения гравитационного поля. Кстати, частицы появившиеся на горизонте событий или в непосредственной близости просто упадут в него. У них не будет энергии чтобы оторваться. Так что и тут в дело идут  частицы появившиеся далеко от этого горизонта.

[VimanaPro]

С чего это излучения Хокинга не будет?

Нужен горизонт событий. В "недодыре" его нет.

Laura Mersini-Houghton https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122549.msg2981711.html#msg2981711 

[OratorFree]

Нужно достаточно сильное для синтеза частиц напряжения гравитационного поля.

По-моему это ваша личная гипотеза. Нет вроде бы в квантовой механике порождения частиц гравитационным полем.

[Проходящий Кот]

Шутить изволите?

[Проходящий Кот]

Ну почему же новая? Мичелл, 1784 год... Ну ладно, Шварцшильд. Всё равно, вторая сотня лет этой идее. В Википедии, смотрю, уже кто-то балансовое уравнение МЧД-корабля вывел... Впрочем, это всё в соответствующую тему.

Вывел Я. А что там выводить-то.....

[SpaceEngineer]

Нужен горизонт событий. В "недодыре" его нет.

Недодыр не существует. Если что-то становится меньше радиуса Шварцшильда, оно коллапсирует в сингулярность и покрывается горизонтом. То, что в какой-то системе отсчёта свободно падающее тело никогда не дистигнет горизонта, ничего не меняет. Переходим в другую СО - и тело даже не заметит как пересечёт его (горизонт). Всё относительно.
А излучение Хокинга, как заметил Инопланетянин, возникает на на самом горизонте, а вблизи него. А там время течёт с ненулевой скоростью всё-таки (в СО неподвижного удалённого наблюдателя).

[Инопланетянин]

Нет вроде бы в квантовой механике порождения частиц гравитационным полем.

Есть. И не только гравитационным. Любое сойдёт достаточно мощное.

Шутить изволите?

Видимо, да. Ему бы разъяснить про виртуальные частицы. Хотя бы вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0

[OratorFree]

Недодыр не существует. Если что-то становится меньше радиуса Шварцшильда

Внешний наблюдатель никогда не увидит коллапса, поскольку  радиус Шварцшильда коллапсирующая материя будет преодолевать бесконечное время (но я уже повторяюсь, простите). Поэтому не существует как раз "черных дыр". Есть только "вечно коллапсирующие" объекты. Я использовал для них слово "недодыры". А раз нет черных дыр, то нет и горизонта событий, нет горизонта событий нет излучения Хокинга. Стало быть нет механизма преобразования массы в энергию. И не может быть "чернодырного привода".

[Проходящий Кот]

Заклинило? Это для рождения виртуальных частиц-античастиц значения не имеет.....

[Проходящий Кот]

ДЛЯ ДВИГАТЕЛЕЙ У НАС ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ЕСТЬ, ЗАЧЕМ ЗАХЛАМЛЯТЬ ЛЮБУЮ ТЕМУ ЧЕМ ПОПАЛО? Я ЖЕ ПОДНЯЛ ТЕМУ О ДВИГАТЕЛЯХ МЧД.

[OratorFree]

Заклинило? Это для рождения виртуальных частиц-античастиц значения не имеет.....

Имеет. При отсутствии горизонта событий  суммарная энергия рождения-анигиляции равна нулю.

[SpaceEngineer]

Внешний наблюдатель никогда не увидит коллапса, поскольку  радиус Шварцшильда коллапсирующая материя будет преодолевать бесконечное время (но я уже повторяюсь, простите).

Я тоже раньше так думал, но это рассуждение не верно. Я сейчас не вспомню где можно почитать об этом, но примерно механизм образования чёрной дыры при коллапсе ядра звезды таков. В определённый момент в центре звезды плотность вещества становится такой, что оно обязано покрыться горизонтом, т.к. радиус шарика вещества становится меньше Rg. Окружающее вещество начинает падать на образовавшуюся ЧД, питая её, а горизонт растёт, пока не достигает поверхности ядра. Грубо говоря, горизонт событий образующейся чёрной дыры растёт так быстро, что поглощает те области, где удалённый наблюдаетль как бы видит навечно застывшее вещество, падающее в ЧД. Когда растущий горизонт пересекается с падающей к центру поверхностью ядра звёзды, можно считать что образования чёрной дыры завершено (ядром здесь называется всё то вещество, что образовало ЧД, остальное разлетается в стороны, образуя сверхновую).

Про излучение Хокинга вам уже несколько раз объяснили, для него горизонт вообще не нужен, нужен лишь сильный градиент какого-либо поля.

[VimanaPro]

Внешний наблюдатель никогда не увидит коллапса, поскольку  радиус Шварцшильда коллапсирующая материя будет преодолевать бесконечное время (но я уже повторяюсь, простите).

Я тоже раньше так думал, но это рассуждение не верно. Я сейчас не вспомню где можно почитать об этом, но примерно механизм образования чёрной дыры при коллапсе ядра звезды таков. В определённый момент в центре звезды плотность вещества становится такой, что оно обязано покрыться горизонтом, т.к. радиус шарика вещества становится меньше Rg. Окружающее вещество начинает падать на образовавшуюся ЧД, питая её, а горизонт растёт, пока не достигает поверхности ядра. Грубо говоря, горизонт событий образующейся чёрной дыры растёт так быстро, что поглощает те области, где удалённый наблюдаетль как бы видит навечно застывшее вещество, падающее в ЧД. Когда растущий горизонт пересекается с падающей к центру поверхностью ядра звёзды, можно считать что образования чёрной дыры завершено (ядром здесь называется всё то вещество, что образовало ЧД, остальное разлетается в стороны, образуя сверхновую).

Про излучение Хокинга вам уже несколько раз объяснили, для него горизонт вообще не нужен, нужен лишь сильный градиент какого-либо поля.

Вы бы Laura Mersini-Houghton почитали про звёздный коллапс https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122549.msg2981711.html#msg2981711 и только после этого - про образование ЧД

[noxx77]

Я чот пропустил - при чём здесь Вольф 1061?

[VimanaPro]

Я чот пропустил - при чём здесь Вольф 1061?

Доходчиво ?
"А король-то голый" (С), что применительно к теме означает, что лететь-то оказывается не на чем. Нет даже вменяемого концепта движка и с планетами не совсем "шоколад". То есть в отсутствие реального целеуказания броуновское бурление должно было прибить тему либо к политике, либо к как устроена Вселенная, либо к СТО и ОТО неверны, либо к Чёрным Дырам. Приплыли к Чёрным Дырам, что не самый худший вариант

[noxx77]

Я чот пропустил - при чём здесь Вольф 1061?

Доходчиво ?
"А король-то голый" (С), что применительно к теме означает, что лететь-то оказывается не на чем. Нет даже вменяемого концепта движка и с планетами не совсем "шоколад". То есть в отсутствие реального целеуказания броуновское бурление должно было прибить тему либо к политике, либо к как устроена Вселенная, либо к СТО и ОТО неверны, либо к Чёрным Дырам. Приплыли к Чёрным Дырам, что не самый худший вариант

А просто сказать, что увы и не, кхм... осквернять тему блудословием адовым - не вариант?

[VimanaPro]

А просто сказать, что увы и не, кхм... осквернять тему блудословием адовым - не вариант?

Словоблудием.
Блудословие, в принципе, почти словоблудие но не совсем в силу подсознательно разного восприятия интерфиксных существительных