Астрономические загадки и вопросы

[AlAn 3/4+]

Например: повадился кувшин по воду ходить — там ему и голову сломить.

Не русские пословицы, а пословицы на латыни. И может быть крылатые выражением, пословицей, и поговоркой

1. В исходнике загадки ничего про латынь не вычитал!
2. И почему это на российском, русскоязычном форуме должна быть дискриминация по этно-культурному принципу?

[AlAn 3/4+]

Не хочу тему создавать, ради одного вопроса..
 
Я вот что понять не могу. Пишут, что оказывается  Птолемей, когда писал свой Альмагест (да и Гиппарх тоже) - считали Землю неподвижной.
Не только неподвижной в центре Вселенной, а даже и не вращающейся вокруг оси!
 
Хотя глаза подсказывают нам, что небосвод вращается.  Звезды Птолемей значит  "расположил", на некой сфере, закрепленными,  ну и эта сфера, якобы вращается вокруг Земли.
Но как быть с планетами?  Они же явно не могут быть расположенными на некой сфере, т.к. явно летают, т.е. перемещаются на фоне звёзд.
Отсюда можно сделать вывод, что всё таки Земля вращается вокруг оси, ведь планеты тоже заходят, восходят и т.д. 
 
Или планеты у Птолемея тоже закреплены на неких "сферах" ? Как тогда они  летают перемещаются на фоне звёзд?
 
Чушь какая то получается,  если принять что Земля не вращается вокруг оси?   И этот человек  (Птолемей) писал научный труд, был ученым, как мог такое сморозить?
 
 

С одной стороны, ежели Птолемей выбрал себя в качестве точки отсчёта, он имел полное право считать себя неподвижным. С другой стороны, в его системе Мира "Сфера неподвижных звёзд" наиболее удалённая от Земли, поэтому Солнце, Луна и планеты легко проецируются на неё.

Да, где-то читал, что в христианстве, к каждой из небесных сфер был назначен ангел для приведения её во вращение.

[Skipper_NORTON]

С другой стороны, в его системе Мира "Сфера неподвижных звёзд" наиболее удалённая от Земли, поэтому Солнце, Луна и планеты легко проецируются на неё.

   
Пишут что эта  "Сфера неподвижных звёзд" - вращается.  А планеты тут причём ?  Они же перемещаются в пространстве на фоне звёзд, значит явно не могут быть "закреплены" на неких  вращающихся сферах. И тот факт что они восходят, заходят и т.д. говорит о том, что вращается Земля вокруг оси. 
 
Или Птолемей считал что, планеты реально за  сутки  облетают  Землю вокруг..
 

[wowaako]

1. В исходнике загадки ничего про латынь не вычитал!

Это подсказка

2. И почему это на российском, русскоязычном форуме должна быть дискриминация по этно-культурному принципу?

На нашем форуме постоянно пишут фразы на латыни, и эту тоже

[AAV]

Не русские пословицы, а пословицы на латыни. И может быть крылатые выражением, пословицей, и поговоркой

Acta est fabŭla
Представление окончено.

[AlAn 3/4+]

1. В исходнике загадки ничего про латынь не вычитал!

Это подсказка

2. И почему это на российском, русскоязычном форуме должна быть дискриминация по этно-культурному принципу?

На нашем форуме постоянно пишут фразы на латыни, и эту тоже

Я не против латинского языка, я удивлён Вашей попыткой запретить русский язык. 

Не русские пословицы, а пословицы на латыни. И может быть крылатые выражением, пословицей, и поговоркой

Вы, формулируя условие задачи не изволили упомянуть условие о латыни e. c.

Доказательством какой пословицы является "Комета Шумейкеров — Леви 9"?

Поднимите мне веки, где латынь? 

[wowaako]

Доказательством какой пословицы является "Комета Шумейкеров — Леви 9"?

Поднимите мне веки, где латынь? 

Во что врезалась Комета Шумейкеров — Леви 9? А что было бы с планетой поменьше если бы в неё врезалась эта комета?

[AAV]

Во что врезалась Комета Шумейкеров — Леви 9? А что было бы с планетой поменьше если бы в неё врезалась эта комета?

Что для одних — еда, для вторых — гибельная отрава.

[волотька хрюкалин]

Или Птолемей считал что, планеты реально за  сутки  облетают  Землю вокруг.

Не только планеты, но и звезды, Солнце и Луна.

Они же перемещаются в пространстве на фоне звёзд, значит явно не могут быть "закреплены" на неких  вращающихся сферах.

Почему не могут? Просто они закреплены на других сферах, вращающихся с другими угловыми скоростями.

[zam2]

Просто они закреплены на других сферах, вращающихся с другими угловыми скоростями.

Причём, в отличие от звёзд, закреплены шарнирно, эпициклы.

[Skipper_NORTON]

Или Птолемей считал что, планеты реально за  сутки  облетают  Землю вокруг.

Не только планеты, но и звезды, Солнце и Луна.

Они же перемещаются в пространстве на фоне звёзд, значит явно не могут быть "закреплены" на неких  вращающихся сферах.

Почему не могут? Просто они закреплены на других сферах, вращающихся с другими угловыми скоростями.

 
Как планеты могут быть  закреплены  на неких сферах,  если  расстояние от Земли может быть разным?  См.  эпициклы, у Птолемея. 
До сферы было бы одинаковое расстояние..
 
Далее непонятно,  зачем вообще плодить некие сущности без необходимости, принцип Оккама (сфера из чего состоит?)
 

Причём, в отличие от звёзд, закреплены шарнирно, эпициклы.

 
В смысле, планеты могут "прошивать насквозь" свои сферы? 

[Skipper_NORTON]

Не признать Землю вращающейся вокруг оси, для меня  это было бы очевидным,  даже если бы   я жил в каменном веке..
 

[волотька хрюкалин]

Как планеты могут быть  закреплены  на неких сферах,  если  расстояние от Земли может быть разным?

Ну, во-первых, про расстояния в те времена практически ничего не известно было.
А,-вторых, чтобы описать неравномерное движение планет на небе, для каждой из них подбиралось несколько таких сфер. Планета двигалась  по небольшой сфере - эпициклу, центр которой в свою очередь был "закреплен" на большой сфере - дифференте, который уже вращался непосредственно вокруг Земли.
Для каждого эпицикла, естественно, подбирался еще свой наклон, а эпициклов для какой-нибудь планеты могло быть и вовсе несколько.
Кроме этого, вводилось еще понятие т.н. экванта, когда Земля располагалась не точно в центре дифферента той или иной планеты, а с некоторым смещением относительно этого центра (некоторый аналог того, что мы сейчас называем эксцентриситетом).

Далее непонятно,  зачем вообще плодить некие сущности без необходимости, принцип Оккама (сфера из чего состоит?)

Вы просто путаете нашу эпоху с той давно ушедшей эрой. Никакая цивилизация не может сразу возникнуть с полным и правильным пониманием окружающего мира.

[Skipper_NORTON]

Вообще  то многие понимали, ещё до нашей эры..  Что Земля вращается вокруг оси. 
 
В сравнении с небом Земля нe более как точка или как бы определенное количество в сравнении с бесконечным. Невозможно, чтобы Земля представляла центр мира. Как! Неизмеримое будет вращаться в двадцать четыре часа вокруг ничтожества.

… Принимая во внимание огромную отдаленность небесных тел, трудно себе представить, чтобы они могли описать такой необъятный круг в течение 24 часов. И зачем: почему именно бесконечная Вселенная должна вращаться вокруг ничтожно малой Земли?   
 
Это уже Коперник написал, но подобное понимание было и раньше. 
Почему Птолемей этого не понимал,  я и не знаю. 
 
Когда планеты уходят по эклиптике в северные или южные склонения, они же и вращаются не по "большому кругу", т.е. по пути, уже с центром не в точке Земли.
А Полярная звезда и вовсе небольшой такой кружок описывает за 24  часа.
Все эти факты свидетельствуют о том, что именно Земля и вращается  вокруг оси..

[wowaako]

Поднимите мне веки, где латынь? 

Только недавно AlAn писал эту фразу

Quod licet Jovi, non licet bovi!

[Valenock]

Bon Jovi и David Bowie - это из музыкальной темы.

[Dimm1]

Почему Птолемей этого не понимал,  я и не знаю.

У него не было интернета.

[AlAn 3/4+]

Как планеты могут быть  закреплены  на неких сферах,  если  расстояние от Земли может быть разным?  См.  эпициклы, у Птолемея.
До сферы было бы одинаковое расстояние..
 
Далее непонятно,  зачем вообще плодить некие сущности без необходимости, принцип Оккама (сфера из чего состоит?)

Вы только вот не учитываете, что Птолемей родился примерно за полторы тысячи лет до У. Оккама.
 
Кстати, он один из столпов основателей европейской науки, помните как сэр И. Ньютон писал: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Одним из этих гигантов был Птолемей.

Вот когда я учился в школе, нам говорили, что система Птолемея реакционна только потому, что в средние века её одобряла христианская церковь...

А если к этой системе применить принцип относительности, то получается просто одна из возможных систем отсчёта, и ничего реакционного!

[AlAn 3/4+]

Поднимите мне веки, где латынь? 

Только недавно AlAn писал эту фразу

Quod licet Jovi, non licet bovi!

Вот только я никого и нигде не принуждал писать только на латыни!

[vomitron]

Это уже Коперник написал, но подобное понимание было и раньше. 
Почему Птолемей этого не понимал,  я и не знаю. 

Что за глупости. Иисус Навин ясно сказал, что Г-сподь наш Сварог остановил Солнце, чтобы его евреи могли найти и перебить аморреев. Не Землю!