A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 506949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8200 : 23 Апр 2019 [21:22:33] »
В детстве была такая загадка: Почему на Земле нет гор выше Джомолунгмы? А заодно можно спросить почему Олимп на Марсе выше Джомолунгмы на Земле?
;)
-453 сообщения!

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 520
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8201 : 23 Апр 2019 [21:35:41] »
Почему на Земле нет гор выше Джомолунгмы?
Есть. Мауна-Кеа- высота более 10км, если считать от подножия под водой.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 263
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8202 : 23 Апр 2019 [21:40:39] »
Интересный вопрос из сети

Меняется ли хоть ненамного видимое положение Венеры среди звезд (при наблюдении с Земли) из-за преломления солнечного света в ее атмосфере?
Вообще-то меняется, но не из-за преломления, а по причине ощутимого горизонтального параллакса

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8203 : 23 Апр 2019 [21:55:11] »
Ага, Венера, Солнце и звезды тоже движутся, плюс различная гравитация... :)

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8204 : 24 Апр 2019 [13:45:26] »
Интересный вопрос из сети
Меняется ли хоть ненамного видимое положение Венеры среди звезд (при наблюдении с Земли) из-за преломления солнечного света в ее атмосфере?
Вообще-то меняется, но не из-за преломления, а по причине ощутимого горизонтального параллакса

Ответ верный - из-за преломления света в атмосфере планеты ее видимое положение при наблюдении с Земли не меняется

Про шарообразность тел большой массы тоже все правильно
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8205 : 24 Апр 2019 [13:52:19] »
Еще один вопрос из сети

Нужно ли учитывать влияние рефракции (при наблюдении с Земли) при измерении углового расстояния двойных звезд с угловым расстоянием между компонентами менее 1 секунды дуги?
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 996
  • Благодарностей: 509
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8206 : 24 Апр 2019 [13:55:41] »
Еще один вопрос из сети

Нужно ли учитывать влияние рефракции (при наблюдении с Земли) при измерении углового расстояния двойных звезд с угловым расстоянием между компонентами менее 1 секунды дуги?

Надо дождаться верхней кульминации светил, и лучше всего в зените, для чего смело двигаться вдоль меридиана в нужном направлении. ;)
Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8207 : 24 Апр 2019 [14:00:00] »
Ответ неверный
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8208 : 24 Апр 2019 [14:30:51] »
Теоретически рефракция влияет, но в данном случае далеко за пределами точности измерений такой дуги.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8209 : 24 Апр 2019 [15:43:37] »
У горизонта рефракция заметно плющит Солнце. То есть процентов 10 погрешности рефракция легко может дать в экстремальном случае. На практике у горизонта не наблюдают, но точность взаимных положений двойных с Земли получают лучше 10 mas. В диапазоне высот между 20 и 30 градусов рефракция меняется где-то на угловую минуту, или 1/600. При расстоянии между компонентами в одну угловую секунду это даст ошибку до 1.5 mas. Нужно учитывать.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8210 : 24 Апр 2019 [16:04:49] »
Учитывать надо не 20-30 гр., а 1сек и то если она ближе к вертикали . Это будет ничтожное различие.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8211 : 24 Апр 2019 [16:07:57] »
точность взаимных положений двойных с Земли получают лучше 10 mas.
Что-то мне кажется, что 100-метровый телескоп не в состоянии наблюдать у горизонта :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8212 : 24 Апр 2019 [16:34:18] »
На 20-30 градусах крупные телескопы обычно могут наблюдать.
Учитывать надо не 20-30 гр., а 1сек и то если она ближе к вертикали . Это будет ничтожное различие.
Так я и получил для одной угловой секунды 1.5 mas в среднем по диапазону высот 20-30 градусов. Для точности 10 mas, как кажется, немного, но это систематическая ошибка, которая запросто может вылезти при обработке большого количества измерений. Зависит от цели, конечно, если задача определить первую значащую цифру результата, можно и подзабить.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8213 : 24 Апр 2019 [16:40:34] »
Вы постулировали линейность от 20до 30 гр., а это не так.
И турбулентность атмосферы не даст вашей точности..

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8214 : 24 Апр 2019 [16:52:44] »
Я вполне осознаю, что градиент рефракции меняется, но для его оценки в этом диапазоне высот взял простую разность. Где-то градиент будет меньше, где-то больше, но не на порядок.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 263
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8215 : 24 Апр 2019 [19:13:29] »
Еще один вопрос из сети

Нужно ли учитывать влияние рефракции (при наблюдении с Земли) при измерении углового расстояния двойных звезд с угловым расстоянием между компонентами менее 1 секунды дуги?
Допустим, Компоненты располагаются вертикально, Нижняя звезда класса В, верхняя класса М. Голубоватая и красная. И вот ближе к горизонту атмосферная дисперсия вообще может совместить оба видимые изображения этих звёзд!

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8216 : 24 Апр 2019 [19:46:49] »
Действительно. Численно разница показателя преломления воздуха для голубых и красных лучей составляет около 2% (для n0-1). Таким образом, разница в 1'' набегает ещё на высоте около 50 градусов. Можно, однако, наблюдать в более узкой полосе.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8217 : 24 Апр 2019 [20:45:37] »
Таким образом, разница в 1'' набегает ещё на высоте около 50 градусов.
Тогда любая звезда (поскольку не монохромна) будет иметь такой размер и измерить с точностью 10mas не выйдет ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bsc

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от bsc
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8218 : 24 Апр 2019 [21:39:40] »
Подскажите пожалуйста, как удобнее узнать день в году, когда планета поднимется выше всего над горизонтом? Сейчас я выделяю планету, проматываю время в стеллариуме и слежу за строкой Аз./Выс. - но это неудобно. Может какие-то таблицы есть? Я правильно понимаю, что от широты меняется только относительная высота над горизонтом, но самый высокий день будет одинаков и для 60 и 50 широты?

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8219 : 24 Апр 2019 [23:19:43] »
Тогда любая звезда (поскольку не монохромна) будет иметь такой размер и измерить с точностью 10mas не выйдет ;)
Ну как-то же получают такие точности. :) На 26''-рефракторе, который этим занимается и получает указанные на картинке выше точности, используют существенно ограничивающий спектральный диапазон фильтр.