A A A A Автор Тема: Чёрная дыра  (Прочитано 3908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Чёрная дыра
« Ответ #60 : 19 Янв 2016 [19:29:28] »
Потому, что у фотона масса покоя равна нулю, но есть импульс. Такая частица может "родиться", но при этом всегда будет двигаться со скоростью света и будет существовать пока не поглотится. Такая частица имеет массу, но не имеет массы покоя. Поскольку в состоянии движения безмассовая частица имеет массу, то под воздействием гравитации (искривления пространства-времени) траектория движения такой частицы будет искривляться.
Попробовал объяснить без формул на пальцах. :)
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Чёрная дыра
« Ответ #61 : 19 Янв 2016 [21:48:30] »
Не совсем ясно, но светлее стало.

Искреннее спасибо.

"Мёд -- очень странный предмет
Вот он имеет массу, а вот -- уже нет" почти (ц) В-П

:)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Чёрная дыра
« Ответ #62 : 20 Янв 2016 [12:47:30] »
Представьте себе ЧД, как воронка стока в ванне.
Скорость фотона относительно воды постоянна, но ограничена. Пока ваш фотон далеко от стока, все хорошо, но когда он приближается к центру воронки, у него повышаются шансы быть ею затянютым.
С бегом против движения эскалатора можно придумать похожую аналогию.

Оффлайн Antixrist

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Antixrist
Re: Чёрная дыра
« Ответ #63 : 22 Янв 2016 [16:19:42] »
Будет ли вселенский экстреминантус, если теоретически 2 чёрных дыры будут друг на против друга? Начнут они друг друга засасывать или даже не обратят внимания друг на друга? Если же начнут, что в этом случае может случиться?

Хочется сказать, что подробно написано в моей книжке :)

Но можно начать читать здесь
http://postnauka.ru/faq/7342
Чёрные дыры.

Интернет. Википедия.

«Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света».

Что же это за монстр такой, который раздевает и поглощает не только звёзды, но и кванты самого света? Выходит что и фотон – корпускула!?
Да, да фотон – корпускула. Это основная субмикрочастица субмикромира. Каким образом можно «поглотить» фотон, двигающийся со скоростью 300 000 км/сек?
ЧД такая маленькая (в центре), а «сжирает» всё, что попадётся на её пути, и ведь не «подавится»! А может быть это галлюцинация – эти Чёрные дыры!
Есть ли они вообще? Ведь многие утверждают, что их нет в природе. Те, кто так утверждает – слепы. Они и на круглое тело говорят, что оно квадратное.
А ведь Чёрные дыры мы с Вами наблюдаем не только по снимкам из космоса, но и на поверхности планеты нашей.
Это центр вращения (глаз) вращающегося объёма воздушных масс, таких как: смерчи, торнадо, ураганы (тайфуны), циклоны и антициклоны. По периферии вращающейся трубы (глаза) скорость движения воздушных масс может достигать 400 м/сек. 
Интернет.  «С гиперзвуковыми турбулентными вихрями связаны самые злые и жестокие проделки смерчей и торнадо, которые разрывают людей и животных на части или сдирают с них кожу и шкуру. Пониженное давление внутри смерчей и торнадо создает «эффект насоса», т.е. втягивания окружающего воздуха, воды, пыли и предметов, людей и животных внутрь тромба. Этот же эффект приводит к подъему и взрыву домов, попадающих в депрессионную воронку».

Оффлайн Antixrist

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Antixrist
Re: Чёрная дыра
« Ответ #64 : 22 Янв 2016 [16:20:52] »
Своей южной (депрессионной) воронкой смерчи и торнадо присасываются к поверхности земли, пытаясь втянуть в себя всё, что попадается на пути движения их. Попавший внутрь трубы вращения лёгкий предмет, обращаясь по спирали (по радиусу трубы) поднимается на многокилометровую высоту и может быть перенесен на значительное расстояние от места всасывания его. Достигнув верхней (северной) воронки этот предмет выталкивается за пределы воронки и падает по спирали вращения основного вращающегося объёма массы воздушной среды. Похожа ли ЧД на вращающуюся трубу смерча или торнадо? По общим законам вращения и движения вещества – да.
Физические же процессы, происходящие в ЧД значительно отличаются.   
Как образуются Чёрные дыры?

Чёрные дыры, как центр вращения спиральных галактик, образуются в центре вращения эллиптических галактик, по исчерпании ресурса звёзд в них.
Физика образования ЧД.
Интернет. Википедия.
«Эллиптическая галактика (обозначается Е) — класс галактик с чётко выраженной сферической (эллипсоидной) структурой и уменьшающейся к краям яркостью».
Эллиптические галактики представляют собой выпуклый (эллипсоидный) протопланетный диск вращения очень больших размеров (приблизительно на порядок больше, чем протопланетный диск, образованный при возникновении первой сверхновой звезды в спиральных галактиках). В этом эллипсоидном диске вращения находятся все известные нам космические тела: звёзды, планеты, спутники планет, астероиды, метеоры и просто космическая пыль. Всё это вещество (материя) обращается вокруг центральной, самой мощной звезды. То есть все звёзды и планеты имеют орбиты обращения вокруг центральной звезды и сама эта звезда имеет орбиту обращения (наше Солнце тоже имеет свою орбиту обращения, равную приблизительно RO = 3,2 на 10 в 11 степени метра).

Оффлайн Antixrist

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Antixrist
Re: Чёрная дыра
« Ответ #65 : 22 Янв 2016 [16:22:02] »
Что произойдёт, когда исчезнет последняя звезда в такой галактике?
Всё оставшееся вещество (материя) будет обращаться по инерции вокруг уже не существующего центра вращения его. Первое время не изменится ничего. Но чем дольше будет продолжаться вращение вещества, тем больше будет сжиматься диск к центру. Центральный радиус обращения вещества уменьшается. Увеличивается соответственно и скорость обращения тел (материи) вокруг этого радиуса. Сузившись до величины порядка 10 000 км (возможно больше) в центре вращения (за счёт центробежной силы) образуется разряжение. Оно то и послужит толчком к образованию вращающейся огромной трубы  с двумя воронками (северной и южной) в центре эллиптического диска. Теперь всё вещество (вращающееся ранее только в горизонтальной плоскости) будет всасываться южной воронкой, и протекать в северную воронку, двигаясь по спирали в этой трубе. Пройдя миллиарды км по этой трубе, вещество выбросится в северной воронке, но не просто выбросится, а будет перетекать по вновь образованному небосводу, по спирали, возвращаясь в южную воронку. Дальнейшее сужение центральной трубы приведёт к значительному увеличению скорости вращения её (близкой к скорости света). Всё вещество, попавшее в трубу, распадается (разрывается) на атомы и более мелкие микрочастицы. В трубе, на многие миллиарды км огромная температура, огонь. Так формируется новая молодая спиральная галактика. У ней ещё нет звёзд. Но и Чёрной дыры тоже не видно.

Оффлайн Antixrist

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Antixrist
Re: Чёрная дыра
« Ответ #66 : 22 Янв 2016 [16:22:36] »
Время формирования спиральной галактики – не один миллиард лет. Сузившись до определённого предела (он у всех ЧД разный) в средней части вращающейся трубы (в экваториальной плоскости вращения галактики) до размеров приблизительно 200 км  Чёрная дыра становится действительно – чёрной. Чёрной, труба вращения становится тогда, когда скорость её вращения будет равна и более скорости света. Раздеваемые звёзды (вещество), свет (фотоны), закручиваясь по спирали со скоростью большей, чем скорость света, втягиваются во внутрь ЧД. Внутри ЧД всё вещество разрывается, разрушается на мельчайшие не делимые комочки материи – ядра фотонов и амеры (частицы Бога). Только в Чёрных дырах, обладающих огромным разряжением возможен разрыв всего вещества (в том числе  протонов и нейтронов атомов вещества) на неделимые частицы материи (вещество субмикромира). Внутри ЧД самая высокая температура, известная нам. Триллионы градусов. Самая высокая скорость вращения (не известная нам), предположительно до С в квадрате. То есть известную формулу Энштейна Е = mC^2 можно трактовать так: максимальную энергию из массы вещества можно получить только при её движении со скоростью света в квадрате.

Оффлайн Antixrist

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Antixrist
Re: Чёрная дыра
« Ответ #67 : 22 Янв 2016 [16:23:23] »
Естественно возникает вопрос: «Куда же делось такое огромное количество раздробленного вещества, исчезнувшего  в ЧД?». А это вещество, синьоры, скатывается внутри Чёрной дыры, в центре гиперболоида вращения, в шары. Да, да в шары, состоящие из ядер фотонов. Это известные нам – нейтронные звёзды. Чёрные дыры как бы «закупориваются» ими, этими шарами. Вот по этой причине ЧД и обладают такой огромной силой притяжения и массой в миллионы Солнц. Нейтронные звёзды, вращаясь со скоростью большей, чем скорость света выталкиваются в северную воронку ЧД (галактики) и обращаясь вокруг оси вращения ЧД, удаляются по воронке вращения от центра вращения. Ось вращения нейтронной звезды всегда направлена в центр вращения галактики. На первом этапе выхода из ЧД мы не видим нейтронную звезду, но как только скорость её вращения упадёт и будет меньше, чем скорость света, мы «увидим» её по рентгеновскому излучению.
По величине (размерам) нейтронных звёзд можно судить о размерах центральной части Чёрных дыр.
 СССР

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Чёрная дыра
« Ответ #68 : 22 Янв 2016 [16:52:58] »
Комментарий модератора    Antixrist, вот и зачем Вы копируете много текста из интернета в первую попавшуюся тему? Заняться больше нечем? Какой-то осмысленности в этих цитатах я не вижу.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Чёрная дыра.
« Ответ #69 : 06 Апр 2017 [15:52:00] »
   Вопрос есть по железу. Считается, что звезда с массой, в несколько раз превышающей массу Солнца, после превращения водорода в гелий сожмётся и запустит реактор, в котором уже гелий начнёт превращаться в следующий элемент. И так до той поры, пока конечным элементом не станет железо. Которое не сжимается. И начнётся безудержный процесс обрушения массы внутрь самой себя.
   Вот этот момент интересен. Почему считается, что железо несжимаемо? Спрашиваю потому, что не знаю этого. Пробел в знаниях.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Чёрная дыра
« Ответ #70 : 06 Апр 2017 [16:00:21] »
Оно не несжимаемо.... это элемент с минимальной энергией в котором уже невозможны ядерные превращения. То есть со стороны легких ядер-их слияние дает энергию и топливо звезде. Со стороны тяжелых - их деление дает энергию ядерному взрыву и атомному реактору. А железо -все.... стабильно и не делится и не распадается. Удельная энергия связи ядра у железа наиболее высокая. Все.... приплыли. Дальнейшие ядерные реакции невозможны. Идет резкое остывание ядра звезды. и так как температура падает, то резкое обрушение ядра в центр под действием гравитации, сжатие....вновь резкий всплеск температуры и термоядерный взрыв элементов во внешних слоях звезды (которые упали)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [16:06:17] от Грехов Михаил »

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Чёрная дыра.
« Ответ #71 : 06 Апр 2017 [16:02:31] »
   О как. Спасибо за науку!
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Чёрная дыра
« Ответ #72 : 06 Апр 2017 [16:12:55] »
   Вопрос есть по железу. Считается, что звезда с массой, в несколько раз превышающей массу Солнца, после превращения водорода в гелий сожмётся и запустит реактор, в котором уже гелий начнёт превращаться в следующий элемент. И так до той поры, пока конечным элементом не станет железо. Которое не сжимается. И начнётся безудержный процесс обрушения массы внутрь самой себя.
   Вот этот момент интересен. Почему считается, что железо несжимаемо? Спрашиваю потому, что не знаю этого. Пробел в знаниях.

     На Солнце тоже начнутся реакции горения гелия, когда в ядре кончится водород. Тогда Солнце вступит в фазу Красного Гиганта. Сначала при этом идёт тройной альфа процесс, при котором при одновременном (практически) столкновении трёх гелиев получается углерод-12, который присоединяя ещё гелий превращается в кислород-16 и.т.д. При этом выделяется энергия. Но при достижении железа присоединение становится невыгодным энергетически процессом, хотя какое-то количество элементов дальше железа образуется за счёт "медленного" нейтронного захвата (s-процесс). Таким образом, в железной (хотя и не полностью) звезде прекращается выделение энергии в ядерных реакциях, она остывает и сжимается (процесс останавливается на железе не из-за его "несжимаемости, а из-за эндотермичности дальнейших ядерных реакций).

     А вот дальше всё зависит от массы звезды. Если она меньше предела Чандрасекара (1,4 солнечных масс), то остывающая звезда становится белым карликом. При превышении этого предела давление сминает атомы и в конечном итоге получается нейтронная звезда либо чёрная дыра. По теории с взрывом сверхновых, но возможно (даже может быть чаще) и без взрыва.

     При взрыве происходит процесс быстрого нейтронного захвата (когда практически мгновенно проглатывается не один, а несколько нейтронов), при котором образуются специфические изотопы, недостижимые при медленном захвате. 

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Чёрная дыра
« Ответ #73 : 06 Апр 2017 [16:19:08] »
На Солнце тоже начнутся реакции горения гелия, когда в ядре кончится водород.
   То есть, солнечной массы достаточно, чтобы после "выхода из строя" водородного реактора запустить реактор на гелии?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Чёрная дыра
« Ответ #74 : 06 Апр 2017 [16:19:48] »
Вопрос есть по железу.
Или ещё так можно объяснить. Для запуска термоядерного синтеза водорода в гелий нужно затратить какое-то количество энергии, но в процессе синтеза выделяется тоже энергия, которая сильно превосходит ту, которую мы затратили на запуск реакции. Но при последующий ступенях термоядерных реакций, то есть гелия в следующий элемент, разница между затраченной и полученной энергии будет несколько меньше, чем водорода в гелий. И так далее, чем более тяжёлые элементы синтезируются, тем меньше разница в затраченной и полученной энергии. То есть, самый большой КПД термоядерной реакции получается при синтезе водорода в гелий. Если позволяют размеры Звезды и её масса, то синтез может идти вплоть до железа. А вот уже начиная с синтеза железа, количество полученной энергии меньше, чем количество затраченной на эту реакцию, то есть начинается быстрое остывание вещества. А так как термоядерные процессы идут с большой скоростью, то есть синтез железа в Звезде происходит буквально за секунды (точно не помню, данные можно найти), вещество в центре Звезды мгновенно остывает, сжимается, падает давление, и уже не может сдерживать всю массу, давящую сверху. Происходит мгновенное (доли секунды) схлопывание всей Звезды с последующим мощнейшим ударом в центр, где под действием этого удара происходит запуск дальнейшей термоядерной реакции с синтезом более тяжёлых элементов, чем железо, вплоть до самых тяжёлых из Таблицы Менделеева, и взрыв Сверхновой с разлётом почти всего вещества Звезды в пространство. А при очень крупной Звезде, даже и ещё более тяжёлые, которые долго не живут и быстро самораспадаются. Ну вот так, если совсем просто описать.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [16:25:06] от -Юрий- »

Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Чёрная дыра
« Ответ #75 : 06 Апр 2017 [16:22:34] »
На Солнце тоже начнутся реакции горения гелия, когда в ядре кончится водород.
   То есть, солнечной массы достаточно, чтобы после "выхода из строя" водородного реактора запустить реактор на гелии?
    Да, достаточно. В этот период Солнце раздуется до Юпитера и будет светить очень круто, но недолго.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Чёрная дыра.
« Ответ #76 : 06 Апр 2017 [16:28:36] »
   Непонятно. Если Солнце раздуется до орбиты Юпитера, то давление внутри него упадёт. Какая же сила запустит гелиевый реактор?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Чёрная дыра
« Ответ #77 : 06 Апр 2017 [16:40:33] »
   Непонятно. Если Солнце раздуется до орбиты Юпитера, то давление внутри него упадёт. Какая же сила запустит гелиевый реактор?
      Раздуется лишь внешняя крайне неплотная оболочка, в которой будет немного вещества. Внутренность же - ядро, напротив, сильно уплотнится.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Чёрная дыра.
« Ответ #78 : 06 Апр 2017 [16:42:24] »
   Теперь ясно, спасибо. Ещё вопрос. Какова должна быть изначальная масса, чтобы после водородного реактора не смог запуститься гелиевый? Масса относительно солнечной.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Чёрная дыра
« Ответ #79 : 06 Апр 2017 [16:56:43] »
Внутри звезды поддерживается равновесие:
1. для синтеза необходимо определённое минимальное давление, при росте давления скорость реакции возрастает очень быстро. Давление поддерживается гравитацией.
2. высвобожденная энергия создаёт давление света, которое, аналогично силе электромагнитного взаимодействия между атомами, препятствует сжатию вещества.
3. чем больше переработка водорода в гелий, тем меньше реакций происходит, что приводит к падению "упругости" света и давление возрастает.

Когда водород заканчивается и весь (ну, почти) становится гелием, давление возрастает и в какой-то момент превосходит критическое для запуска образования углерода из гелия. Эта фаза неизбежна. И она приводит к возрастанию светового давления из центра и выдуванию оболочки.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/