Затмение 29 марта 2006 г. на Северном Кавказе.

[Churant]

Здравствуйте уважаемые участники форума! Я здесь новенький, прошу не пинать
Собираюсь на Кавказ, скорее всего самолетом до Мин. Вод... (надеюсь билеты еще не все раскуплены) Возьмите меня с собой-)
С удовольствием примкну к группе ЛА, с радостью возьму на себя часть забот и расходов.
С собой беру - Кэнон 300 - пленочный с телевичком 300 мм, и возможно Olympus. Штатив, тросик, полярик..

Заранее спасибо за помощь!

[gashek]

Позвольте мне небольшой оффтоп.

JAGUAR, а зачем Вы темы свои ИНТЕРЕСНЫЕ удаляете (недавно "Телескоп на Эльбрусе") и свои посты здесь? Вы публикуете достаточно редкие архивные фотографии, лично мне их очень интересно смотреть. Вы случайно не связаны с музеями по ВОВ? Я как-то увлекся историей 2-й мировой войны и событиями проходившими на Кавказе. Первоначальный этап боевых действий здесь очень сжато описан в наших источниках и весьма подробно описан немцами. Потому как здесь у них были первоначальо немалые успехи. Очень интересная, с исторической точки зрения, книга "Марш на Кавказ" Вильгльма Тике, фашиста, а потом историка, принимавшего непосредственное участие в боевых здесь.

Разрешите приведу маленький отрывок о том как немцы воевали за Приют Одиннадцати, редкие исторические фотографии которого были представлены на форуме, но к большому сожалению удалены. События происходят в августе 1942г. и описаны весьма интересно с НЕМЕЦКОЙ точки зрения:
================================================
   На единственной имевшейся в рапоряжении карте мастаба 1:100000, снятой с русской карты, в районе Эльбруса были обозначены три приюта: расположенный на высоте 4045м Западный приют, приют на высоте 4100м и на высоте 4690м приют Пастухова.
Небыло ни Западного приюта, на приюта Пастухова, однако приют, обозначенный на высоте  4100м, оказался гостиницей "Интуриста" современной постойки с алюминиевым покрытием, центральным отполением и электрическим светом. Но находился он на высоте 4200м. и был переоборудован в казарму.
  Обеспеченый такими неточным картами и абсолютно не знающий местных условий, капитан Грот со связистом в 3.00 17 августа 1942г. пошел за разведывательным дозором Шнайдера, чтобы как можно скорее получить данные разведки. Осаток его небольшого отряда получил приказ дождатся вьючной колонны и, как только она прибудет, следовать за ним. Тем временем произошло следующее: к утру  Шнайдер добрался до этого своеобразного, напоминающего дирижабль здания и своевременно обнаружил, что оно занято противником (русскими). Поэтому дозор ушел вверх по леднику, что бы занять там позицию.

   Грот задумался : атаковать? - Идиотизм. Повернуть назад? - Бессмысленно! Перед русскими то пулеметами!
И вот пришла такая идея. Достал из рюкзака белый платок и, размахивая им, с видом полного отчаяния, едва живой от усталости, тяжело зашагал по рыхлому снегу к ближайшей русской пулеметной огневой точке. Грот позволил без сопротивления взять себя в плен. Красноармецы, вооруженные винтовками с примкнутыми штыками, повели его к отелю, где стояла группа офицеров. Грот опытным взглядом заметил старого опытного командира горно-стрелковой роты. Ее полнокровный взвод, состоящий из киргизских горных стрелков, занимал гостиницу и образцово подготовленные оборонительные позиции. С помощью начерченого в блокноте для донесений эскиза и своеобразного ломаного языка восточного фронта, позволявшего в случае необходимости наладить взаимопонимание между людьми в тех случаях, когда необходимо было преодолевать европейско-азиатскую языковую границу. Боровшемуся за свою жизнь и успех операции капитану удалось объяснить русскому командиру, что он окружен со всех сторон, отовсюду приблежающиеся превосходящие силы, а он, капитан, направлен в качестве праламентера, уполномочен предоставить хозяевам свободное оступление, что бы предотвратить кровопролитие.

   Немыслимое свершилось: после долгого совещания, которое устроили русские. все подразеделение 45 человек, захватив оружие, начали спускатся в долину Баксан... Немцы подняли на флагштоке имперский военный флаг в знак победы. Великолепный опроный пункт без единого выстрела оказался в руках у немцев. В Эльбрусской гостинице имелось 150 мест в 40 помещениях и, кроме того, большие запасы продовольствия и имущества....

   Разумеется, противник не оставил попыток снова овладеть Эльбрусской гостиницей. Снова и снова его отряды подходили к ней. В этих операциях принимали участие лучшие советские альпинисты. Капитан Гусев - один из первых покорителей  7495м -пика Сталина (самой высокой вершины Советского Союза) - возглавлял это необычно тяжелые с военной и горной точки зрения операции. Но они терпели неудачи из-за бдительности гарнизона Эльбрусской гостиницы.

   В середине сентября противник предпринял наступление при поддержке авиации. Оно было отбито с большими для него потерями. Опорный пунк в Эльбрусской гостинице оказался неприступным, если его правильно оборонять. Он непрерывно оставался в руках немцев до отхода гарнизона в начале января 1943г.
Только в конце зимы советские альпинисты повторили немецкое восхожденние на Эльбрус 21 августа 1942г для замены символов. Отобраный из всех горнострелковых войск Советского Союза специальный отряд альпинистов, который возгавили Гусев, Гжелецкий и Гузаль - опытные покорители вершин Памира, -сняли штандарты 1-й горнострелковой дивизии с эдельвейсом и 4-й с горечавкой с вершины Эльбруса и установили там красное знамя с серпом и молотом.
================================================

[gashek]

Так как тема "ТЕЛЕСКОП на вершине ЭЛЬБРУСА" к сожалению уже не существует, позвольте восстановлю свой пост здесь. Возможно это будет кому-то интересно.

А что же можно увидеть в трубу с Эльбруса при идеальных услових?

Небольшой отрывок из книжки В.Г.Гниловской. Занимательное Краеведение. Ставрополь, кн.из 1974
==================================

  С Эльбруса видна не только большая часть Ставропольского края, вплоть д Манычских озер и села Дивного, но и другие районы Предкавказья: почти до Краснодара на северо-западе и до Грозного на востоке. Видны также часть Закавказья, включая Сочи, Тбилиси и Батуми, прилегающий к Колхиде район Черного моря, а также восточный участок Понтийских гор на южном побережье, в пределах Турции. Иногда альпинистам удавалось видеть с Эльбруса зачительно большую территорию, вплоть до вершины Арарата и поверхности Каспийского моря.

  Пределы видимости с Эльбруса обычно ограничиваются радиусом в 280 километров. Возможность же наблюдения с Эльбруса Арарата и Каспийского моря, одновременно с Черным морем, объясняется ненормальным расщшиением горизонта, возникающим от преломления световых лучей при резком изменении плотности воздуха по вертикали. При большей плотности воздуха внизу и меньшей вверху, когда холодный плотный воздух скатывается с гор в долины, горизонт расширяется. При меньшей плотности внизу, когда нижние слои быстро нагреваются от земли, а верхние остаются холожными, горизонт ненормально сокращается.

  Путешественник С.С.Анисимов рассказывал о своих наблюдениях с Эльбруса:
  "Панорама, раскрывающаяся с юго-восточных склонов Эльбруса, действительно единственная в мире. В тех случаях, когда горовосходители оказываются на вершине Эльбруса в ясную погоду, перед ним развертываются обширные перспективы. На север, в сторону степи, глубоко внизу обычно стелются облака. Они колеблются и движутся, освещенные сверху солнцем, и выглядят безбрежным морем, играющим под его лучами в переливах своих серебряных волн. Во все остальные стороны света простираются огромные пространства. Самым поразительным конечно, в этой панораме является центральная часть хребта Большого Кавказа, встающая прямо перед глазами. Она видна от самого Казбека... На юге видна знаменитая Ушба с двумя своими острогранными куполами. Между Эльбрусом и Сванетий распологается у ног альпиниста, как на рельефной карте, множество вершин, ледяных полей и ледников Главного Кавказского хребта. На них четко видны все грани горных хребтов, все изломы скал, все трещины льдов. Позади Главного хребта виден снежный гребень Сванетского хребта и ярко сияющие, как аламазы, вершины Ласиль и Лайла. Дальше прямо на юг, на огромном расстоянии встает вулканический конус Арарата. Западнее его в синей дымке виденются хребты, по которым проходит граница с Турцией. Еще западнее альпинистам при хорошей видимости уадется рассмотреть Черное море за громадной скалистой вершиной Штавлер. Там расстилается в неясном движении голубая поверхность, которую однако, отчетливо различают глаза. Это не то воды моря, не то тонкий туман, висящий над ним. Прямо к востоку и южнее альпинисты видят голубо-зеленые воды Каспийского моря. Его поверхность как будто немного серее, чем воды Черного моря, и туман облегает их как будто плотнее. К северу прямо под собой альпинисты видят сплошной ледяной северный склон Эльбруса и ледники, дающие начало р.Малке."

==================================

[gashek]

Обращение к модераторам!

Прекрасно осозновая к какой области знаний относится данный форум. Мы безусловно рассматриваем астрономическое событие, которое должно произойти на Северном Кавказе. Так совпало, что эти места имеют очень насыщенное историческое прошлое, впрочем как и настоящее. При потытке заметить некоторые параллели о каких-то пусть и черных днях истории нашей страны, проходившей по тем самым местам, где сейчас мы увидим "ЧЕРНОЕ СОЛНЦЕ", уважаемые модераторы заметили в этом какие-то происки врагов.

Как ни крути, ну были немцы на Эльбрусе и что с этим поделаешь? Тем более что я сам видел фотографии знаменитого здания Приюта Одиннадцати, которго уже нет в исполнении только немецких фотографов. Ну естественно они свои довольные рожи там оставили. А наши как следует из вышеприведенного рассказа, сдали его совсем не геройски.
Тем более JAGUAR показывал фотографии со вкусом и с очевидной иронией по поводу неважной сегодняшней погоды (которой ЛА огорчены) и исторической паралелью, что там страсти тоже кипели. А так же был шутливый кадр "Понаблюдаем" это было очевидно и никакой антипропагандой он ни словом не обмолвился.

[Gennady Bankewich]

Gashek, полностью присоединяюсь к Вашему обращению!
Это уже давно не политика, это история!

[tomato]

А почему Приют 11 так называется?

[gashek]

А гостям, собирающимся приехать в Приэльбрусье, не стоит переживать по поводу солдат из Эдельвейса, эти молодчики уже более 60 лет не беспокоят альпинистов пытающихся взойти на самую высокую точку Европы, хотя их так боятся на форуме изображенных на старых ч/б фотографих. 

    А до войны вот это склон
    Немецкий парень брал с тобою.
    Он падал вниз, но был спасен.
    А вот сейчас быть может, он.
    Свой автомат готовит к бою.

      Отставить разговоры.!
      Вперед и вверх. А там -
      Ведь это наши горы.,
      Они помогут нам!

    Ты снова здесь, ты собран весь,
    Ты ждешь заветного сигнала.
    И парень тот - он тоже здесь,
    Среди стрелков из "ЭДЕЛЬВЕЙС",-
    Их надо сбросить с перевала...

                    В. Высоцкий 1966

[MM]

Да уж, солдат Вермахта там давно нет
Но, к сожалению, возможны другие неприятности. Обильные осадки последнего времени привели к повышенной опасности схода снежных лавин. Вот последние новости. http://www.newsru.com/russia/15feb2006/lavina.html

[Ivan Mhitarov]

Еще раз напоминаю, что эта тема для обсуждения выезда на Эльбрус для наблюдения затмения.
Если Вы хотите обсудить исторические события на Эльбрусе - создайте тему в Клубе Общения Звездочетов.

Желающие посмотреть фотографии приюта могут сходить сюда или сюда.

[gashek]

Если Вы хотите обсудить исторические события на Эльбрусе - создайте тему в Клубе Общения Звездочетов.

И почему созданную тему уже снесли?

А почему Приют 11 так называется?

Правильно Приют Одиннадцати.

А почему он так называатеся я откопал две весьма ИНТЕРЕСНЫХ версии, но не связанных друг с другом.


Версия №1
=====================================
Сеид рассказывал, что до революции все земли, находящиеся в верховьях Баксанского ущелья, в том числе и массив Эльбруса, были личной собственностью балкарского князя Урусбиева, жившего в селении Верхний Баксан, которое в те годы называлось «Урусбиево».

Наконец-то мы точно узнали о происхождении названия «Приют одиннадцати». Сеид вспоминал: «В июле 1909 года к Урусбиеву, для восхождения на Эльбрус, приехало несколько иностранцев и студентов Петербургского, Московского и Харьковского университетов, все они были географами. Всего их было десять человек. Князь приказал мне сопровождать их на вершину. До «Кругозора» ехали на лошадях верхом, где заночевали около небольшой альпинистской хижины, складываемой там из камней балкарцами. На другой день, оставив лошадей, пешком двинулись к вершине.

Восхождение не удалось — подвела внезапно испортившаяся погода, начался сильный буран, мы заблудились и долго блуждали по эльбрусским полям. Уже к вечеру мы наткнулись на какие-то скалы, около которых и заночевали. Трое суток бушевала буря, нельзя было идти ни вверх, ни вниз, и мы «отсиживались», пережидая непогоду. Только на четвертые сутки буря утихла и дала нам возможность спуститься на «Кругозор», все мы настолько обессилели, что о восхождении никто и не помышлял. А скалы, которые нас приютили и спасли, мы назвали «Приют одиннадцати» — по количеству участников неудавшегося восхождения. Такую надпись мы нацарапали на скале, на следующий год я вывел это название черной краской».

Цитируется по "Эльбрусской летописи", Автор - Владимир Кудинов. Книжное издательство «Эльбрус», 1976 г.




Версия №2
=====================================
рассказывает
Алексей ЕВТУШЕНКО,
директор Пятигорского центра детско-юношеского туризма и экскурсий

В наступившем году мы будем отмечать 100 лет со дня рождения российского ученического туризма, создателем которого стал Лейцингер. Так что поводы имеются и весьма основательные.
.....

В мае 1909 года начал реализовываться самый грандиозный проект Лейцингера - прокладка пешеходной тропы от поляны Азау к восточной и западной вершинам Эльбруса. С этой целью Лейцингер организовал экспедицию на Эльбрус, на юго-восточном склоне которого (так называемом «Кругозоре») был сооружен каменный приют. Он получил название «Лейцингеровского». Нынешнее здание приюта было построено в середине 30-х годов, но память об участниках экспедиции 1909 года, подобравших и обустроивших эту площадку, сохранилась: самый высокогорный приют Европы носит имя, рекомендованное Лейцингером, - «Приют одиннадцати». По числу участников экспедиции, добравшихся до самой вершины.

Источник: "Ставропольская правда", 21 января 2005 г.

[urix]

Хочу поделиться еще одним советом тем, кто планирует наблюдать затмение в районе Кисловодска или ГАС ГАО. Как вариант места наблюдения можно выбрать среднее между ними.
Поясню.
Если в Кисловодске погоды нет, то можно проехать буквально 3-5км по дороге к ГАС и все станет понятно - ехать дальше или нет. Просто облачность если "лежит", то ее граница проходит либо высоко - тогда и на ГАС погоды нет, либо низко - тогда в Кисловодске погоды нет, а проехав всего несколько км - солнце!
Можно вообще остановиться для наблюдений на любой подходящей площадке по дороге (благо их там много).
Такой вариант, кстати, позволяет при неблагоприятных метеоусловиях легко переориентироваться на район Баксана.

[gashek]

Публикую предварительные наброски, очень сырой список выразивших желание приехать в район Кисловодска.
В скобках число дополнительно к первому участнику.

1. Selestia (+ 2)
2. Al Dragon (+ 2)
3. Kostian (+1)
4. kszv (+4)
5. SergeyG
6. Churant
7. MM
8. Gennady Bankewitch
9. BrainBug
10. piligrim
11. Leshy
12. Timur
13. Larchev
14. Mikola
15. urix
16. vdosha
17. Leonid Tkachook
18. Max_F
19. gashek (+~15)

Большинство участников я вписал по сообщениям в этой ветке, мог ошибится. Пишите в личку или на email, для пополнения или изменения состава, так удобнее.

Погода сейчас пару дней стоит замечательная, солнышко, нет туч, хороший обзор. t~0 град. Супер! А два дня назад смотрел прогноз, сечас идет снег - видать по привычке написали. Вот бы сегоднешнюю на 29-е. Я как-то один раз ради спортивного интереса взял неделю нестабильной погоды сверил с прогнозами. Из 7 дней несовпало 7 дней, где общеали дождь, было сухо-солнце и наоборот. Так что если Вы сидите в Интернет и смотрите на прогнозы, легче разложить пасьянсные карты, так вернее будет.

[Timur]

Надо бы кисловодской и баксакнской (САО-вской) группам пересечься где-нибудь после затмения, обсудить результаты!

[Roland]

Еду из Карелии. Приеду в Кисловодск прямо 29.03.06, поездом N 35 Москва- Владикавказ , еду им до Мин. Вод (прибытие в Минводы в 3 утра с копейками), дальше электричкой, в Кисловодск прибуду около 7 утра. Но обратно - в тот же день уже в 16-50 поездом на Питер... (а все частные фазы закончатся в 16-30). Иначе никак. Навряд ли мне стОит добавлять себя в число участников...

[MM]

Погода сейчас пару дней стоит замечательная, солнышко, нет туч, хороший обзор. t~0 град. Супер! А два дня назад смотрел прогноз, сечас идет снег - видать по привычке написали. Вот бы сегоднешнюю на 29-е. Я как-то один раз ради спортивного интереса взял неделю нестабильной погоды сверил с прогнозами. Из 7 дней несовпало 7 дней, где общеали дождь, было сухо-солнце и наоборот. Так что если Вы сидите в Интернет и смотрите на прогнозы, легче разложить пасьянсные карты, так вернее будет.

Ну почему же? На Гисметео ещё пару дней тому назад как раз обещали на 17-е февраля в Кисловодске "малооблачно". Так что в целом не так уж и ошибаются синоптики

[Vladimir Nebotov]

Публикую предварительные наброски, очень сырой список выразивших желание приехать в район Кисловодска.

Предварительно внесите пожалуйста и меня в этот список. Приехать планирую или в день затмения в 7:45 или на сутки раньше, уехать обратно 29.03 вечером. Определюсь окончательно с поездкой и инструментами до 5 марта.
Гисметео разродился наконец месячным прогнозом, в котором появилась долгожданная дата. Ближайший город Ставрополь, Кисловодска в списке к сожалению нет: http://month.gismeteo.ru/forecast.php?town=34731&index=34949 . После солнечной и почти летней недели обещают возможный дождь. Значит в Кисловодске должно быть солнце!

[gashek]

Есть народная примета. Купил телескоп - два месяца погоды не будет. Пришел из Новосибирска долгожданный ТАЛ125R, но на удивленье, погода была одна из лучших за последнее время. Вышли с женой возле дома понаблюдали, пока не замерзли, все же ночью пока морозец.
Сам я из Ставрополя, поэтому когда говорю здесь о погоде, то говорю о том что вижу над головой, а это за ~180км (по прямой) от Кисловодска, там обычно еще лучше.

Новый список.
В скобках число дополнительно к первому участнику.

1. Selestia (+ 2)
2. Al Dragon (+ 2)
3. Kostian (+1)
4. kszv (+4)
5. SergeyG
6. Churant
7. MM
8. Gennady Bankewitch
9. BrainBug
10. piligrim
11. Leshy
12. Timur
13. Larchev
14. Mikola
15. urix
16. vdosha
17. Leonid Tkachook
18. Max_F
19. gashek - Леонид Дурман (+~15)
20. Vovs
21. Виктор Иванов
22. Юрий Скрипчук (+1)
23. Stas2
24. sanya, (+1 )torn
25. Roland
26. Vladimir Nebotov

Список немного подрос, естественно он нужен для участников, что бы примерно видеть кто будет. В общем как минимум один полноценный автобус потребуется, но я думаю число участников должно добавится. Знакомые из Пяигорска рассказывают, что дневная поездка на экскурсию по Кабарде обошлась им по 200р/чел.

[Kolja]

Здравствуйте, зовут меня Николай и я также собираюсь ехать наблюдать солнечное затмение..дело в том что я до недавнего времени планировал с небольшой компанией (5-6 человек) ехать наблюдать в Лагань,но почитав за последние 2 дня форумы и оценив обстановку понял что Кисловодск лучше всего (можно и на Эльбрус - смотря по погоде)..так что можете включать меня в список (+5 человек)..наверно завтра уже поеду за билетами из Питера в Кисловодск (щас написал Kostian'у,так что может быть вместе поедем)

Хотелось бы всвязи с этим уточнить про гостиницу..Пограничник это понятно,но я так и неувидел всетаки конечного выбора..где всетаки решили остановится?

P.S Т.к я тут новичок и участников форума считай незнаю, оставляю тут свои контактные данные: тел +79213556453, ICQ 5791275. Кто из Питера - звоните или пишите в аську - обговорим подробнее поездку

[Stas2]

Из Москвы на Минводы кто летит? Какие мысли, билеты на 28 туда и 30 обратно стоит брать? По авиакомпаниям и рейсам соображения есть? Сибирью эконом-класс 6100 рублей сейчас стоит, без возможности возврата - а нужна ли она с другой стороны, ведь надо до последней минуты верить

[anovikov]

Лететь эконом-классом Ту-154 - издевательство над собой.
Бери бизнес в один конец, чтобы по крайней мере быть в живом состоянии на момент самого затмения - после полетов в егойном экономе, с поджатыми коленками, отходишь сутки
Стоит 8075 рублей.
Я собираюсь сделать именно так, как запасной вариант (основной - Астрахань). Буду брать на 28 туда.