ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Роль Луны может быть в другом, т.к. у Венеры атмосфера в десятки раз массивнее земной. Азота гораздо больше.
Водород и на Венере-то медленно утекает, так как вода задерживается в холодной ловушке.В кислородной атмосфере утечка ещё более будет подавлена реакцией с активными формами кислорода — озоном, гидроксилом, атомарным кислородом.
Цитата: crazy_terraformer от 08 Авг 2019 [21:46:13]Водород и на Венере-то медленно утекает, так как вода задерживается в холодной ловушке.В кислородной атмосфере утечка ещё более будет подавлена реакцией с активными формами кислорода — озоном, гидроксилом, атомарным кислородом.Медленно? На Венере воды давно уже нет, точнее её в 100000 раз меньше, чем на Земле, судя по составу атмосферы: 0,003 % водяной пар (H2O).
По массе этой воды в несколько раз больше, чем в атмосфере Земли.
Цитата: LonelyWanderer от 09 Фев 2014 [01:21:32]При температуре далеко за 500Откуда эти 500 на ранней Венере, особенно учитывая слабое Солнце?Цитата: LonelyWanderer от 09 Фев 2014 [01:21:32]При температуре далеко за 500, а температуре кипения ниже 400 контакта жидкой воды с поверхностью не будет, и процесс будет медленный.Это закритический флюид. Он наоборот чрезвычайно активен.Цитата: LonelyWanderer от 09 Фев 2014 [01:21:32]Зато столь мощная атмосфера с большим количеством воды будет сильно диссипировать (целый океан в воздухе), т.к. пары воды будут высоко подниматься, до верхних слоев атмосферы (ведь вода - основная состовляющая такой атмосферы).Хорошо. Поднялся. И дальше что? Вода в молекулярной форме гравитацию Венеры покинуть не может. Кислород тоже. Т.е. атмосферу может покидать исключительно водород.Водород из воды в условиях верхней атмосферы образуется в результате фотолиза:H2O + hv = OH + HНо не надо забывать об обратных реакциях:H + O2 = OH + OH + O2 = HO2H2 + O = OH + HПричём время жизни молекулы водорода по отношению к диссипации в космос измеряется тысячелетиями, а время обратного связывания для радикалов - доли секунды, для молекул - годы. Т.е. на огромное количество порядков меньше. Т.е. даже малая примесь свободного кислорода в атмосфере будет практически перекрывать возможность диссипации водорода в космос.Ну и главный вопрос. Если водород ушёл в результате фотолиза воды, то куда делся кислород? Если бы там воды было соизмеримо с тем, что есть на земле и она исчёзала бы в результате фотолиза, то давление кислорода на современной Венере было бы в сотни атмосфер. И где он?
При температуре далеко за 500
При температуре далеко за 500, а температуре кипения ниже 400 контакта жидкой воды с поверхностью не будет, и процесс будет медленный.
Зато столь мощная атмосфера с большим количеством воды будет сильно диссипировать (целый океан в воздухе), т.к. пары воды будут высоко подниматься, до верхних слоев атмосферы (ведь вода - основная состовляющая такой атмосферы).
Цитата: LonelyWanderer от 11 Фев 2014 [10:29:58] Скорость процесса неизвестна, но воды на Венере почти нет На самом деле известна (измерена аппаратом Венера-экспресс). И просто до смешного маленькая. Если Венере и потеряла воду, то точно не в следствие фотолиза, должен был работать другой механизм.http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2011JA016427/abstract:ЦитатаThe ion fluxes are measured in the energy range 10 eV to 25 keV by an ion mass spectrometer on board the Venus Express spacecraft and sampled statistically dense in the volume in the Venusian wake. The rates are Q(H+) = 7.1 · 1024 s−1, Q(He+) = 7.9 · 1022 s−1, and Q(O+) = 2.7 · 1024s-1.Т.е. около 100 г воды в секунду. За миллиард лет это 3 1012 т. Т.е. лишь чуть более одной миллионной воды, имеющейся на Земле.Цитата: LonelyWanderer от 11 Фев 2014 [10:29:58]И Венера не сильно отличается по составу от Земли.Вас не удивляет, что на маленькой Церере воды чуть ли не столько же, сколько на Земле? Или сравните Ио и Европу по её количеству. Первый абсолютно сухой, вторая - океанида. А ведь они находятся совсем рядом. Утверждение, что исходный химический состав планет был одинаковым - совершенно ложное. Особенно это касается летучих веществ и углерода. Для них вообще довольно довольно чёткая закономерность - чем теплее было в области формирования планеты, тем их меньше.
Скорость процесса неизвестна, но воды на Венере почти нет
The ion fluxes are measured in the energy range 10 eV to 25 keV by an ion mass spectrometer on board the Venus Express spacecraft and sampled statistically dense in the volume in the Venusian wake. The rates are Q(H+) = 7.1 · 1024 s−1, Q(He+) = 7.9 · 1022 s−1, and Q(O+) = 2.7 · 1024s-1.
И Венера не сильно отличается по составу от Земли.
Цитата: LonelyWanderer от 11 Фев 2014 [10:29:58]И третий фактор - магнитное поле. Зачем? Кому оно нужно? Влияние магнитного поля на диссипацию атмосферы и воды столь ничтожно, что можно не принимать во внимание. Даже для довольно маленького Марса потери атмосферы и воды в следствие солнечного ветра совершенно незначительны и не превосходят нескольких сантиметров водного столба (см. данные измерений Марс-Экспресс). А для планет массой Земли или Венеры они совсем незначимы.
И третий фактор - магнитное поле.
Цитата: crazy_terraformer от 09 Авг 2019 [14:36:41]По массе этой воды в несколько раз больше, чем в атмосфере Земли.Откуда такая информация? В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.
...........Рассчитаю массу воды.Мольная доля воды в атмосфере = 0.0003603 г/мольm(H2O)=0.0003603*11.024559627439534•10^21=3.972 148 833 766 464*10^15 кг≈3.9722 трлн.тоннПлощадь планеты 4.6*10^8 км2=4.6*10^14 м23.972 148 833 766 464*10^18 г/(4.6*10^14м2)=8 635.106160361878 г/м2≈8,635кг/м2≈8,635л/м2Немного воды даст нейтрализация фтороводорода и хлороводорода.Мольная доля HCl = 0.00001276135 г/мольm(HCl)=0.00001276135*11.024559627439534*10^21=140688264001625472 г=0.140 688 264 001 625 472 *10^18 г=140,688 млрд тонн2 моль HCl эквивалентно 1 моль H2O2M(HCl) ~ M(H2O)m(HCl)~ XX=140688264001625472*18.015/(2*36.461)=34756302295456556 г=34. 756 302 295 456 556*10^15 г≈34.756 млрд.тонн воды при нейтрализации НСl34,756*10^15/4.6/10^14≈347.56/4.6 получаем добавочные 75.5572 г воды на м2 поверхности планеты или ≈ 75,56 см3 сиречь мл.Мольная доля HF =0.000000060018 г/ мольm(HF)=0.000000060018*11.024559627439534*10^21=661672019719666 г=0.661672019719666*10^15 г≈661.672 млн тонн2 моль HF квивалентно 1 моль H2O2M(HF) ~ M(H2O)m(HF) ~ XX=661672019719666*18.015/(2*20.0060)=297911162532484.9 г=0.297 911 162 532 4849*10^15 г≈297.911163 млн.тонн воды при нейтрализации НF0.297 911 162 532 4849*10^15/4.6*10^14=2.97 911 162 532 4849/4.6=0.6476329620271412 г/м2≈0.65 г/м2≈0.65 см3(мл)добавочной воды на м2 поверхности планеты при нейтрализации HF.Всего добавочной воды =76.20481186519358 г/м2≈76.21 г/м2 поверхности планетыВсего воды =8711.310972227071 г/м2≈8711.311 г/м2=8.711311 кг/м2≈8.711 кг/м2 планеты, менее 9 л воды на м2 или 0.8711г/см2 менее 0,9 мл на см2 поверхности. Капля в море углекислоты, сульфатов, силикатов, алюмосиликатов.
общая масса водяных паров в среднем равна 1,27⋅10^16 кг.
В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.
Цитата: дерево от 09 Авг 2019 [16:27:36]В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.Все дело в изотопном составе этих вод. Именно различие в изотопном составе заставляет полагать, что ранее воды на Венере было вполне достаточно для формирование собственной гидросферы, которую затем выпарил жуткий парниковый эффект.
Наверное там были очень хорошие пляжи.