Древние океаны Венеры

[дерево]

Роль Луны может быть в другом, т.к. у Венеры атмосфера  в десятки раз массивнее земной. Азота гораздо больше.

Согласен, не всей атмосферы, а воды, точнее водорода, образующегося при разложении воды под действием ионизирующего излучения.

Водород и на Венере-то медленно утекает, так как вода задерживается в холодной ловушке.
В кислородной атмосфере утечка ещё более будет подавлена реакцией с активными формами кислорода — озоном, гидроксилом, атомарным кислородом.

Медленно? На Венере воды давно уже нет, точнее её в 100000 раз меньше, чем на Земле, судя по составу атмосферы: 0,003 % водяной пар (H2O).

[crazy_terraformer]

Водород и на Венере-то медленно утекает, так как вода задерживается в холодной ловушке.
В кислородной атмосфере утечка ещё более будет подавлена реакцией с активными формами кислорода — озоном, гидроксилом, атомарным кислородом.

Медленно? На Венере воды давно уже нет, точнее её в 100000 раз меньше, чем на Земле, судя по составу атмосферы: 0,003 % водяной пар (H2O).

По массе этой воды в несколько раз больше, чем в атмосфере Земли.

[дерево]

По массе этой воды в несколько раз больше, чем в атмосфере Земли.

Откуда такая информация? В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.

[crazy_terraformer]

Пройдите  по ссылке на эту цитату и отфильтруйте посты AlexAV и читайте.

При температуре далеко за 500

Откуда эти 500 на ранней Венере, особенно учитывая слабое Солнце?

При температуре далеко за 500, а температуре кипения ниже 400 контакта жидкой воды с поверхностью не будет, и процесс будет медленный.

Это закритический флюид. Он наоборот чрезвычайно активен.

Зато столь мощная атмосфера с большим количеством воды будет сильно диссипировать (целый океан в воздухе), т.к. пары воды будут высоко подниматься, до верхних слоев атмосферы (ведь вода - основная состовляющая такой атмосферы).

Хорошо. Поднялся. И дальше что? Вода в молекулярной форме гравитацию Венеры покинуть не может. Кислород тоже. Т.е. атмосферу может покидать исключительно водород.

Водород из воды в условиях верхней атмосферы образуется в результате фотолиза:

H2O + hv = OH + H

Но не надо забывать об обратных реакциях:

H + O2 = OH + O
H + O2 = HO2
H2 + O = OH + H

Причём время жизни молекулы водорода по отношению к диссипации в космос измеряется тысячелетиями, а время обратного связывания для радикалов - доли секунды, для молекул - годы. Т.е. на огромное количество порядков меньше. Т.е. даже малая примесь свободного кислорода в атмосфере будет практически перекрывать возможность диссипации водорода в космос.

Ну и главный вопрос. Если водород ушёл в результате фотолиза воды, то куда делся  кислород? Если бы там воды было соизмеримо с тем, что есть на земле и она исчёзала бы в результате фотолиза, то давление кислорода на современной Венере было бы в сотни атмосфер. И где он?

Выжимка: Венера сформировалась изначально из более сухого вещества и более богатого железом, чем Земля.
Горячее железо реагировало с водой , восстанавливая водород . В результате практически вся вода превратилась в окислы железа и свободный водород. Водород улетучился в космос. В отсутствии океанов воды углекислый газ,выделявшийся из недр, не мог связаться в карбонаты. Поэтому накапливался в атмосфере.

[Lieut]

Не очень похоже, что более богатым железом (ядро вроде никак не больше, чем у Земли), но воды в протовенерианскм веществе было явно на порядок меньше. По известным мне оценкам - 0,02% по массе, против 0,2% в протоземном.
Что вполне логично учитывая относительную близость от Солнца и удаленность от астероидного пояса. Откуда Юпитер раскидывал "камушки" с содержанием воды уже в целые проценты.

[crazy_terraformer]

Скорость процесса неизвестна, но воды на Венере почти нет

На самом деле известна (измерена аппаратом Венера-экспресс). И просто до смешного маленькая. Если Венере и потеряла воду, то точно не в следствие фотолиза, должен был работать другой механизм.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2011JA016427/abstract:

The ion fluxes are measured in the energy range 10 eV to 25 keV by an ion mass spectrometer on board the Venus Express spacecraft and sampled statistically dense in the volume in the Venusian wake. The rates are Q(H⁺) = 7.1 · 10²⁴ s⁻¹, Q(He⁺) = 7.9 · 10²² s⁻¹, and Q(O⁺) = 2.7 · 10²⁴s^-1.

Т.е. около 100 г воды в секунду. За миллиард лет это 3 10¹² т. Т.е. лишь чуть более одной миллионной воды, имеющейся на Земле.

И Венера не сильно отличается по составу от Земли.

Вас не удивляет, что на маленькой Церере воды чуть ли не столько же, сколько на Земле? Или сравните Ио и Европу по её количеству.  Первый абсолютно сухой, вторая - океанида. А ведь они находятся совсем рядом.

Утверждение, что исходный химический состав планет был одинаковым - совершенно ложное. Особенно это касается летучих веществ и углерода. Для них вообще довольно довольно чёткая закономерность - чем теплее было в области формирования планеты, тем их меньше.

И третий фактор - магнитное поле.

Зачем? Кому оно нужно? Влияние магнитного поля на диссипацию атмосферы и воды столь ничтожно, что можно не принимать во внимание. Даже для довольно маленького Марса потери атмосферы и воды в следствие солнечного ветра совершенно незначительны и не превосходят нескольких сантиметров водного столба (см. данные измерений Марс-Экспресс). А для планет массой Земли или Венеры они совсем незначимы.

[crazy_terraformer]

По массе этой воды в несколько раз больше, чем в атмосфере Земли.

Откуда такая информация? В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.

...........
Рассчитаю массу воды.
Мольная доля воды в атмосфере = 0.0003603 г/моль
m(H2O)=0.0003603*11.024559627439534•10^21=3.972 148 833 766 464*10^15 кг≈3.9722 трлн.тонн
Площадь планеты 4.6*10^8 км2=4.6*10^14 м2
3.972 148 833 766 464*10^18 г/(4.6*10^14м2)=8 635.106160361878 г/м2≈8,635кг/м2≈8,635л/м2
Немного воды даст нейтрализация фтороводорода и хлороводорода.
Мольная доля HCl = 0.00001276135 г/моль
m(HCl)=0.00001276135*11.024559627439534*10^21=140688264001625472 г=0.140 688 264 001 625 472 *10^18 г=140,688 млрд тонн
2 моль HCl эквивалентно 1 моль H2O
2M(HCl) ~ M(H2O)
m(HCl)~ X
X=140688264001625472*18.015/(2*36.461)=34756302295456556 г=34. 756 302 295 456 556*10^15 г≈34.756 млрд.тонн воды при нейтрализации НСl
34,756*10^15/4.6/10^14≈347.56/4.6 получаем добавочные 75.5572 г воды на м2 поверхности планеты или ≈ 75,56 см3 сиречь мл.

Мольная доля HF =0.000000060018 г/ моль

m(HF)=0.000000060018*11.024559627439534*10^21=661672019719666 г=0.661672019719666*10^15 г≈661.672 млн тонн
2 моль HF квивалентно 1 моль H2O
2M(HF) ~ M(H2O)
m(HF) ~ X
X=661672019719666*18.015/(2*20.0060)=297911162532484.9 г=0.297 911 162 532 4849*10^15 г≈297.911163 млн.тонн воды при нейтрализации НF
0.297 911 162 532 4849*10^15/4.6*10^14=2.97 911 162 532 4849/4.6=0.6476329620271412 г/м2≈0.65 г/м2≈0.65 см3(мл)добавочной воды на м2 поверхности планеты при нейтрализации HF.
Всего добавочной воды =76.20481186519358 г/м2≈76.21 г/м2 поверхности планеты
Всего воды =8711.310972227071 г/м2≈8711.311 г/м2=8.711311 кг/м2≈8.711 кг/м2 планеты, менее 9 л воды на м2 или 0.8711г/см2  менее 0,9 мл на см2 поверхности. Капля в море углекислоты, сульфатов, силикатов, алюмосиликатов.

На Венере
m(H2O)=0.0003603*11.024559627439534•10^21=3.972 148 833 766 464*10^15 кг≈3.9722 трлн.тонн
На Земле

общая масса водяных паров в среднем равна 1,27⋅10^16 кг.

Не пойму, на Земле чуть более , чем в 3 раза больше содержание паров воды. Надо проверить расчёты....

[дерево]

Planetary Magnetic Fields and Solar Forcing: Implications

Fig. 16 Model describing the mass loss of H2O and CO2 on Venus, Earth and Mars by solar forcing. Strong magnetic shielding assumed for the Earth, no magnetic shielding for Venus, and options with and without magnetic shielding (up to 0.5 Gyr) for Mars. The H2O inventory on the Earth remains essentially unaltered, while Mars and Venus have been subject to major losses

[ЕАМ.]

В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.

Все дело в изотопном составе этих вод. Именно различие в изотопном составе заставляет полагать, что ранее воды на Венере было вполне достаточно для формирование собственной гидросферы, которую затем выпарил жуткий парниковый эффект.

[slava aa]

Наверное там были очень хорошие пляжи.

[crazy_terraformer]

В атмосферах Земли и Венеры примерно одинаковое суммарное количество воды.

Все дело в изотопном составе этих вод. Именно различие в изотопном составе заставляет полагать, что ранее воды на Венере было вполне достаточно для формирование собственной гидросферы, которую затем выпарил жуткий парниковый эффект.

Изотопный состав изначальной венерианской воды мог быть богат дейтерием, так как дейтерий тяжелее протия, соответственно и в протопланетном облаке должно было идти фракционирование воды.

[ЕАМ.]

Наверное там были очень хорошие пляжи.

По всей видимости - были.
Как были и те, что этими пляжами пользовался.

[Андрей Астрофизический]

Я полагаю, никто не против, если я эту тему тоже подниму. Давайте по-пробуем заново по-рассуждать на тему того, какие условия там могли быть...