A A A A Автор Тема: фигуризация зеркала диаметром 300мм (начата 02.03.2006)  (Прочитано 20531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Те кто изготавливал большие зеркала помогите...., у меня диаметром 300мм, толщина 28 мм, разгрузка полировальника на 9 точек внизу и упирается на 3 точки по бокам... смола  достаточно твердая (практически не заплывают канавки) сколько ни фигуризировал получается плавный переход от ямы к небольшому завалу. После формовки полировальника (звезда в центре и зубцы на периферии) все равно не получается сделать одну и ту же кривизну на всей площади, все равно в центе яма и далее переход на завал......может дело в том что зеркало тяжелое и сильно давит на край полировальника при выносе.......
Какие подводные камни бывают при полировке зеркал такого диаметра, подскажите?
« Последнее редактирование: 04 Апр 2006 [15:02:06] от Ledneff »
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 224
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #1 : 02 Мар 2006 [14:49:09] »
Те кто изготавливал большие зеркала помогите...., у меня диаметром 300мм, толщина 28 мм, разгрузка полировальника на 9 точек внизу и упирается на 3 точки по бокам... смола  достаточно твердая (практически не заплывают канавки) сколько ни фигуризировал получается плавный переход от ямы к небольшому завалу. После формовки полировальника (звезда в центре и зубцы на периферии) все равно не получается сделать одну и ту же кривизну на всей площади, все равно в центе яма и далее переход на завал......может дело в том что зеркало тяжелое и сильно давит на край полировальника при выносе.......
Какие подводные камни бывают при полировке зеркал такого диаметра, подскажите?

Что такое разгрузка полировальника?

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #2 : 02 Мар 2006 [16:03:05] »
полировальник обычно принято разгржать если он лежит снизу, а зеркало сверху, учитывая его размеры 300х30мм, и поэтому у меня он лежит на 9 точках, что исклчает возможность его деформации в процессе полировки.
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #3 : 02 Мар 2006 [16:36:52] »
 1)А в каком месте (как держите зеркало) прикладываете усилия к зеркалу?
 2)Отливка для полировальника делалась сразу после обдирки?

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #4 : 02 Мар 2006 [16:45:52] »
Зеркало держу по краям (и сбоку и сверху) давление на зеркало не прилагаю
отливку сделал из бетона сушил около 1,5 недель покрыл весь эпоксидкой чтобы не мусорил и не намокал в несколько слоев, сделал после шлифовки поклыл смолой выдавил канавки отформовал выровнял канавки...и перед полировкой выстаивается минут 30 (иногда нагреваю с зеркалом и так выстаиваю до 2-3 часов)
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #5 : 02 Мар 2006 [16:52:30] »
Сейчас подумаю.
(иногда нагреваю с зеркалом и так выстаиваю до 2-3 часов)
Что значит нагреваю, для чего?
 3) Канавки симметричны?

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #6 : 02 Мар 2006 [17:00:30] »
так как полировальник когда не полирую (а особенно когда долго не полирую) лежит отдельно от зеркала то я его нагреваю для размягчения смолы и затем жду пока остынет вместе с зеркалом чтобы прлегали друг к другу.

Канавки и клеточки ровные, не симметричны относительно центра полировальника все как и положено
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #7 : 02 Мар 2006 [17:30:18] »
Были когда то такие проблеммы, пока не приобрёл себе, как не странно микроскоп.
Так вот, при некоторой недошлифовке крайней зоны, заметной только в микроскоп, происходит следующее: площадь краевой зоны соприкасающейся с полировальником на 10-30% меньше, чем остальной, соответственно сполировывание на краю идёт немного быстрее, отсюда и завал, а яма как последствие.
И ещё, последнее время шлифую на стеклянных шлифовальниках с шириной канавок примерно 9мм.
Теперь больших проблем с полировкой не возникает.

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #8 : 02 Мар 2006 [17:38:41] »
дело в том что теневая картина не имеет явного завала, скорее это больше похоже на параболу: как бы плавный переход от малого радиуса кривизны в центре к большему. Долько продольная абберация составляет 1-1,5 см
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #9 : 02 Мар 2006 [17:48:07] »
Ещё вопрос: Число штрихов, вынос и скорость вращения зеркала относительно полировальника?

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #10 : 02 Мар 2006 [17:59:08] »
Раньше выносил на 1/301/4 D в одну сторону, теперь на1/-1/43R в обе стороны, вращаюсь вокрг стула со скоростью окол 1 оборота в минуту при это совержаю порядка 30-40 штрихов
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #11 : 02 Мар 2006 [22:06:15] »
Я не понял, что Вы хотите получить на данном этаме полировки: сферу или параболу.

Из опыта скажу, что если Вы отстаиваете зеркало на полировальнике, чтобы полировальник принял форму зеркала, то  это весьма распространенное заблуждение. Полировальник принимет форму зеркала и тем самым при полировке получается еще большая ошибка, чем была до этого.
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

tlgleonid

  • Гость
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #12 : 03 Мар 2006 [10:18:55] »
Зеркала таких размеров и толщины лушче полировать зеркало сверху. Причем руки не должны держать зеркало долго в одном и том же месте. Если получается парабола, следовательно смола слишком мягкая. Лучше использовать смолу тверже, чем рекомендовал Сикорук или полировать при более низкой температуре.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 185
  • Благодарностей: 321
  • КУ!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #13 : 03 Мар 2006 [11:34:23] »
Я не понял, что Вы хотите получить на данном этаме полировки: сферу или параболу.

Из опыта скажу, что если Вы отстаиваете зеркало на полировальнике, чтобы полировальник принял форму зеркала, то  это весьма распространенное заблуждение. Полировальник принимет форму зеркала и тем самым при полировке получается еще большая ошибка, чем была до этого.
И как тогда поступать в этом случае? Т.е. какие необходимо проводить действия, чтоб не допустить ещё больщую ошибку?
Случай: большие перерывы между сеансами полировки(фигуризации).
Например: могу этим заниматься ТОЛЬКО по выходным, т.е. получается перерыв в 5 дней.
Rig1: 254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, QHY600PH-M, GPU coma-corrector, Datyson T7m + 32/128;
Rig2: GSO RC6 f/6.5, HEQ5 Pro, CCDT67, QHY183M, ASI662MC + 60/240;
В запасе SBIG ST-402ME, Nikon D5300a(full spectrum mod), EQ5;
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #14 : 03 Мар 2006 [12:52:55] »
по поводу твердости смолы: уменя 70% канифоли и 30% смолы, куда  тверже то....
при полировке добавляю полирит и через  некоторое время минут через 5 начинает цепляться за полировальник, а полирита как бы и не видно, поэтому добавляю фэри одну две капли все это дело пенится и полирит поднимается из канавок и слышно шипение, в таком случае за полировальник не цепляется, но полируя целый час теневая картина не меняется.
А получить я хочу сначала сферу.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [13:05:47] от Ledneff »
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #15 : 03 Мар 2006 [16:32:13] »
по поводу твердости смолы: уменя 70% канифоли и 30% смолы, куда  тверже то....
при полировке добавляю полирит и через  некоторое время минут через 5 начинает цепляться за полировальник.....
Значит цепляет! Вот, помоему и причина ошибки.
Переделайте полировальник, и добавьте немного воска, должно перестать цепляться.

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #16 : 03 Мар 2006 [16:42:57] »
Я уже писал неоднократно, повторюсь.
Гораздо проще полировать зеркало на сферу, если полировальник будет на 25-30% больше зеркала. Смолу не надо формовать в виде фасеток, а лучше сделать сплошной полировальник и потом уголком лезвия нанести  тонкие риски по поверхности, примерно также как и глубокие фасетки более менее по всей поверхности. Затекли во время работы, опять сделали. Зато можно плавно регулировать фигуру. А при грубых "классических" квадратиках, регулировать фигуру не очень легко.
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Оффлайн Алексей Кудинов

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алексей Кудинов
    • Дукат
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #17 : 03 Мар 2006 [16:47:54] »
Я уже писал неоднократно, повторюсь.
Гораздо проще полировать зеркало на сферу, если полировальник будет на 25-30% больше зеркала.
В положении зеркало с верху.

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #18 : 03 Мар 2006 [16:52:39] »
Это вопрос или констатация факта?
Если вопрос, то ответ: конечно да!
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Оффлайн LedneffАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Ledneff
Re: фигуризация зеркала диаметром 300мм
« Ответ #19 : 06 Мар 2006 [16:30:17] »
Я уже писал неоднократно, повторюсь.
Гораздо проще полировать зеркало на сферу, если полировальник будет на 25-30% больше зеркала. Смолу не надо формовать в виде фасеток, а лучше сделать сплошной полировальник и потом уголком лезвия нанести  тонкие риски по поверхности, примерно также как и глубокие фасетки более менее по всей поверхности. Затекли во время работы, опять сделали. Зато можно плавно регулировать фигуру. А при грубых "классических" квадратиках, регулировать фигуру не очень легко.
это  отличается от стандартной технологии (Навашин, Сикорук, Максутов), нежели это правда намного легче, для получения сферы....
И как такой полировальник делать ведь при формовке теплого полировальника зеркало будет зарываться в него.
И какой штрих должен быть 1/3D ? длину штриха замерять от чего от центра полировальника.

« Последнее редактирование: 06 Мар 2006 [21:48:06] от Ledneff »
Sky-Watcher BKP1200/250, EQ6 SynScan Pro, Сoma corrector Sky-Watcher F/5, Canon EOS 500D, ASI120mm.
Думы о контрасте фотографии: http://photo-element.ru/photoshop/contrast/contrast.html
"...не многие догадываются, что они уже среди нас...потому, что мир может спасти кто угодно, но только не они..."