Внеосевик?Отдельная труба?Голова уже болит от выбора гида )

[van_pelt]

Граждане-товарищи!Категорически приветствую.Стою я на асфальте в лыжи обутый перед выбором гида.Имеется десятидюймовая труба ньютона на az-eq6.Вот сижу и думаю - какой гид брать - трубу отдельно (Труба-гид Celestron GuideScope 80 мм) или же внеосевик (Внеосевой гид QHYCCD).Кто что посоветует?Может кто имеет опыт работы и с тем,и с тем?

[Fantom]

Видимо стоит рассмотреть плюсы и минусы обоих вариантов.
За внеосевик:
1 более высокая точность гидирования
2 меньшая нагрузка на монти
Против:
1 Нагрузка на фокусер и как следствие повышенные требования к жесткости трубы и самого фокусера. Усиливать обязательно.
2 маленькое поле и повышенные требования к гидирующей камере и к самой трубе (светосила)
За внешний гид:
1 Возможность подобрать поле и светосилу под камеру
2 При нормальном креплении достаточная точность гидирования
Против:
1 Дополнительный (устраняемый) геморой в виде провисания гида.
2 Нагрузка на монти.






 

[leviathan]

За внеосевик:
1 более высокая точность гидирования
2 меньшая нагрузка на монти
Против:
1 Нагрузка на фокусер и как следствие повышенные требования к жесткости трубы и самого фокусера. Усиливать обязательно.

3 увеличение рабочего отрезка (или как там ?) в зависимости от толщины внеосевика. Вместе с корректором+колесом фильтров хода фокусера может и не хватить, следовательно возможно надо будет ставить низкопрофильный фокусер.

[serzg]

За внеосевик:

Дешевле, чем ЕД80. Заказать у Ивана, наверное, еще дешевле будет.

[leviathan]

Дешевле, чем ЕД80.

А кто говорил о ЕД80 ?

[van_pelt]

Категорически извиняюсь,долго не был.
Допустим я выбрал отдельно трубу.

Какие параметры (относительное отверстие) должны быть у трубы-гида  (гидирующая камера QHY-5L-II-M) для гидирования телескопов с отн.отверстием 4.7 и 9.0 ?? Снимать предполагается на обычную кэноновскую зеркалку.

Где-то в сети видел статью,как вся эта кухня рассчитывается,но...потерял 

Сорри за ламерскую тему )

[Fantom]

При выборе стоит обратить на 2 параметра. Светосила не ниже 1/5 в связи с низкой чувствительностью камеры. Второй параметр это фокус гида. Где то на форуме были дебаты на эту тему и была выдвинута мысль что фокус гида может находится в соотношении 1/10 основному фокусу, но думаю это запредельное соотношение. Кроме того стоит учесть что QHY5 8-битная и точность определения центроида отстает от 16-битных камер . Укажите какой основной фокус используется.

[DiiMaxx]

Где-то в сети видел статью,как вся эта кухня рассчитывается,но...потерял 

Практика покажет больше, чем расчеты. Гид обязательно должен быть светосильным, обычно f/4-f/5.
Для трубы с фокусом от 1500 и выше без гида с фокусом 400мм уже не обойтись.
Если используете фокусное трубы 800-1200 - то можно использовать гид на базе искателя 8*50 (фокусное 175мм.), но желательно все-же гид с 300-400мм.
В случае трубы 400-800мм - в качестве гида все используют искатель 8*50.
Если менее 400мм - то сейчас пошла мода использовать искатель 6*30 в качестве гида.

[van_pelt]

Укажите какой основной фокус используется

Планировалось снимать в прямом фокусе (1200мм отн.отв 4.7),так и с помощью 2x телеэкстендера ES.Гид и телеэкстендер пока не брал,дабы избежать возможной неразумной траты денег )))

[leviathan]

Светосила не ниже 1/5 в связи с низкой чувствительностью камеры

Это у QHY-5L-II-M низкая чувствительность ?

[DiiMaxx]

Планировалось снимать в прямом фокусе (1200мм отн.отв 4.7),так и с помощью 2x телеэкстендера ES.Гид и телеэкстендер пока не брал,дабы избежать возможной неразумной траты денег )))

Приведу еще один пример. При съемке на телескоп 200/1000 и используя гид 8*50(175мм) у меня размеры поля фотографии равнялось полю у гида - гидирование работало хорошо, но если какой-то ветер, или морозы, то уже начинались смазы. Когда начал использовать в качестве гида трубу 80/400, то картина намного улучшилась - даже ошибки в 1 пиксель не вызывали смаза на фотографиях. Соотношение полей телескопа и гида привожу на картинке ниже для телескопа 200/1000(Canon 1100d) и гида 80/400(QHY-5). Можно сделать вывод, что для хорошего гидирования размеры фотографии гида должно быть ниже в 2 раза, чем поле фотографии на основной телескоп.
(как то запутано объяснил )

[van_pelt]

Приведу еще один пример. При съемке на телескоп 200/1000 и используя гид 8*50(175мм) у меня размеры поля...

Хм...Даже не знаю...
Всё-таки получается (для кэноновских матриц) предпочтителен 80/600

[DiiMaxx]

Всё-таки получается (для кэноновских матриц) предпочтителен 80/600

А еще лучше внеосевик - будет фокус 1200мм Конечно 600мм будет лучше чем 400мм - но в этом есть и минусы - светосила (звезды будут "бледнее") и поле (сложнее найти звезды).

[van_pelt]

Ну тогда решено ))))) пойду серфить инет на предмет продажи 80/400. Не найду - пойду серфить на предмет 80/600.Не найду - разберу древнегреческий таир-3,и заюзаю его объектив 

[DiiMaxx]

Ну тогда решено ))))) пойду серфить инет на предмет продажи 80/400. Не найду - пойду серфить на предмет 80/600.Не найду - разберу древнегреческий таир-3,и заюзаю его объектив 

Если умеете мастерить, то можно взять вот такой вариант:
http://www.ebay.com/itm/Hot-150x-Refractive-Astronomical-Telescope-300-70mm-Monocular-Space-Scopes-/141447729807?hash=item20eef1128f:g:fGsAAOxyXzxTGBcw
К нему необходим удлинитель около 50мм с Т-резьбой или с посадочным на 1,25", и немного усилить фокусер - дёшево и сердито. Фокус меньше чем хотите, но тоже неплохо.

[Владимир Николаевич]

Так и хочется посоветовать засунуть такой совет советчику в зп. Предварительно спилив ручки.
Проблема в том что фокусер у этой хреновины, 0.965".
Любопытно советчик хоть раз видел такой да ещё с люфтом 5мм?? И
В Звездочете есть 3 вариации специальных труб на 50-60мм гид.
Автору темы этого выше крыши!

[DiiMaxx]

Так и хочется посоветовать засунуть такой совет советчику в зп. Предварительно спилив ручки.
Проблема в том что фокусер у этой хреновины, 0.965".
Любопытно советчик хоть раз видел такой да ещё с люфтом 5мм?? И
В Звездочете есть 3 вариации специальных труб на 50-60мм гид.
Автору темы этого выше крыши!

Да, видел, для себя делал такой гид, и знакомый тоже сделал. Откручиваете байду 1,25", делайте удлинитель с необходимой резьбой, вкручиваете туда, с другой стороны на Т-резьба для QHY. Фокусер усиливается прокладками - становится достаточно жестко. Знакомый вместо удлинения фокусера, удлинил саму трубу.
Я же не виноват что вы на готовеньком живете - хочешь сэкономить - умей вертеться 

[Opossum]

Для серьёзных выдержек ТОЛЬКО внеосевик!


Если автор темы пока ещё начинающий, то для не очень длительных экспозиций пойдёт и внешний гид, который может быть любым. Отличный выбор - это гид на основе искателя 9х50. Дурные трубищи типа 80/400 и тем более 80/600 никаких преимуществ не дадут.


Лёгкость поиска звезды для гидирования прямо пропорциональна чувствительности камеры, площади матрицы, светосиле объектива. Практически с выделенным гидом светосилой 1/4 звёзды для гидирования есть во множестве. Внеосевик на трубе 1/8 заставляет себя покрутить в поисках подходящей звезды. Для внеосевика важно ещё падение освещённости на краю поля (где он и находится).


На всякий случай напомню, что ньютону нужен корректор комы. Без него нет смысла...

[van_pelt]

Для серьёзных выдержек ТОЛЬКО внеосевик!


Если автор темы пока ещё начинающий, то для не очень длительных экспозиций пойдёт и внешний гид, который может быть любым. Отличный выбор - это гид на основе искателя 9х50. Дурные трубищи типа 80/400 и тем более 80/600 никаких преимуществ не дадут.


Лёгкость поиска звезды для гидирования прямо пропорциональна чувствительности камеры, площади матрицы, светосиле объектива. Практически с выделенным гидом светосилой 1/4 звёзды для гидирования есть во множестве. Внеосевик на трубе 1/8 заставляет себя покрутить в поисках подходящей звезды. Для внеосевика важно ещё падение освещённости на краю поля (где он и находится).


На всякий случай напомню, что ньютону нужен корректор комы. Без него нет смысла...

MPCC Mark III есть =)

Так.Если смотреть в сторону внеосевика.Как я понимаю,сочетание QHYCCD-гида и QHY-5L-II-M подойдёт для F/4.7.Остаётся вопрос с фокусером - теперь сиди и думай,какой фокусер брать на замену стандартному двухскоростному крейфорду...А то есть субъективное мнение,что при зажиме фиксирующего винта ось немного отклоняется.Или я силу черезчур приложил,закручивая его намертво )))))

[DiiMaxx]

MPCC Mark III есть =)

Не забывайте, вам надо соблюдать рабочий отрезок - 55мм между корректором и матрицей. Ваш внеосевик позволит это?
Какая основная камера будет для фотографирования?