Кохаб - 帝

[Здравствуйте]

Эмиль, Андор, не обращайте внимания. Вы даже не представляете, что мы сейчас сделали. Гипотеза оказалась рабочей! А это значит, что буквально в этом году ее доложу. Астрономические интерпретации древних изображений насораживают многих. Но есть пара бесспорных фактов. Китайские шаманы, а потом историки в первую очередь были звездочетами. Высшим божеством у них было не Солнце, как у егитян, а Полюс. Гадательные тексты создавалиь в процессе наблюдения неба. И т.д. Только те, что понимали небесные скрижали имели высшую власть. Захоронения явно строномического характера известны с 5 тыс. до н.э. Иными словами, перестав быть сегодняшним человеком и стараясь думать как древний - невольно приходишь к астрономии. При этом главное - полюс и равноденствия.
До того иероглиф, означающий Божество Полюса и имя Кохаба Го Мо-жо через другой омоним сложно интерпретировал как пестик цветка. Идея красивая, но беспочвенная. Его даже связывали с древнейшими треугольниками - символами женского начала на керамике. Связи нет.
Принципиальная позиция - расшифровка образного строя основываясь на смысле.
Действительно эти три вертикальные линии прекрасно находят Полюс. ентральная горизонталь - акцентирует в-з и к тому же на ее концах тожее висят значимые звезды. Задействованы звезды Ковша, а то, что именно по ним плюс Кохаб вычислялся полюс - это известно без сомнений.
Схема убедительная.

[Лисичка]

Тогда направление от ориентира до точки наблюдения и будет направлением Север-Юг.

А вот  это увы, исключено. Оринтировка в древности шла исключительно по лиии восток-запад.
Срединная линяя м.б. только в направении в-з. Иначе это противоречит схеме неба-земли тех времен.

Действительно эти три вертикальные линии прекрасно находят Полюс. ентральная горизонталь - акцентирует в-з

К сожалению, центральная горизонталь не может акцентировать направления восток-запад (ведь Вы это имели в виду?), потому что на северном полюсе, как известно "все окна выходят на юг" .
Направлению восток-запад с точки зрения наблюдателя эта горизонталь будет соответствовать только в определенное время (два раза в сутки) в определенный день. Если обязательно надо привязать схему к линии восток-запад, то должно быть строго оговорено время наблюдения.

[Здравствуйте]

Что они все кружатся вокруг - это понятно. Но тут уже вступают другие законы формирования знака. Конкретно точкой севера о определению назначен Кохаб. соответственно в ориентировке знака срединная горизонталь отвечает за направление в-з.

[Markab]

Может быть, вы аргументируете свою точку зрения? А то как-то невежливо получается. Автор вопроса профессионально разбирается в своей области, в которой остальные, увы  Если уж выступать против "антинаучных методов", то на адекватно-профессиональном уровне, а не использованием приемов тов. Суслова. 

Странно, что Вам требуются объяснения, но ладно.
Посмотрите картинки к сообщению №37. Там приводится исследуемый Вами символ. Разброс в направлениях составляющех его "палочек" составляет несколько градусов, положение "планки" так же определено с точностью до 1/5 - 1/6 от высоты символа. Какая при этом точность получится? Но не это главное.

Вы берете "символ" и начинаете перебирать все подряд яркие звезды для всех эпох. Сами посмотрите - чего только нет Вега, Арктур, Антарес, Тубан, Кохаб. (Только Канопуса с Толиманом не хватает. ).  Затем Вы перебираете все подряд звезды из окрестности полюса ничем не мотивируя свой выбор. Рассмотрите звездочки 5-6 величины - может тогда получите точное соответствие с Вашим "прибором для нахождения полюса".

Самое удивительное, что необходимость в подобном "приборе" явно отсутствует: для того, чтобы его использовать в навигации, нужно хорошо знать звездное небо, и в частности - уметь находить те звезды, к которым шаблон применяется. Если же Вы знаете небо, и умеете находить околополярные звезды, то необходимость в этом "приборе" отпадает сама собой.

Поэтому мне очень грустно лицезреть подобные игрища. Тем более, что для таких "исcледований" не требуется никакие знания астрономии, небесной механики и математики - запустили планетарий, приложили линейку к экрану и поехали! Держитесь древние китайцы! Главное в этом деле - размах воображения.

Хотите, еще одну альтернативную идейку подкину? Итак, определять северный полюс по этому "прибору" не актуально, надеюсь я Вас в этом убедил. Тогда, возможно, этот шаблон использовался для другого - для культовых обрядов. Например, заметили древние китайцы очень яркую звезду-гостью, например в Волке (-10^m!) и начали ей дружно поклоняться. Вот Вам и разгадка: - палочки это лучи, а длинна их подобрана так, что бы находить по ярким звездам священное место вспышки сверхновой. Теперь давайте перебирать все известные остатки - точно что нибудь найдем.     

[bob]

Главное в этом деле - размах воображения.

Хотите, еще одну альтернативную идейку подкину? Итак, определять северный полюс по этому "прибору" не актуально, надеюсь я Вас в этом убедил.

Размах воображения - это хорошо. По этому прибору можно измерить положения любых ближайших звёзд с точностью до 1/6 длины отрезков. Как его ни прикладывай, что-нибудь, да попадёт. Так что не будем портить кашу маслом. Развлекаться , так развлекаться. Автору темы тридцать три плюса - фабула сильная. От "катаканы" не отказываюсь. Ответил бы по древнекитайским законам, но не уверен, что в язык не попали первичные пиктограммы.

[DRUID_3]

To: Здравствуйте

 Уж не следы ли таинственного Хуан Ди Вы пытаетесь разыскать!?...

[Markab]

To: Здравствуйте
Уж не следы ли таинственного Хуан Ди Вы пытаетесь разыскать!?...

Да, я оформил результат датировки гороскопа более аккуратно.
http://www.achird.narod.ru/horos_vzi.html

[Здравствуйте]

Когда подобная чушь несется на заваленке - не удивляет. Но когда это говорят люди, якобы связанные с астрономией, т.е. могущие дистанцироваться от примитивнго аккультизма, то...
Отвечаю не господам "выступавшим", а для других

По поводу текста Markabа. Во-первых никакие "градусы" в иероглифе не важны. Условие задачи было точным: Знак смыслово означает Центр Небес (всем известный китайский культ Северного Полюса) и одновременно является именем Кохаба. Может ли картинка знака просто реально рисовать полярную область? Предварительные условия, при которых ответ был бы проходим: Кохаб - центральная верхняя точка знака, Полюс - место пересечения, большая вероятность ориентировки по Ковшу. При этом на каком градусе от Кохаба другие звезды, помогавшие вычислить полюс - не важно, главное что они на одной линии и примерно равно удалены. Века так же определены. Задача выполнена идеальна. По дороге, естественно высказывались и прочие предположения. Таков обычно путь решения любых задач.
"Альтернативных идеек", пожалуйста, не надо. Знак действительно связан с культом, и хорошо известно каким - шанским Культом Центра Небес и его главной звезды - Кохаба. Так что обойдемся без Волков  и пр.
И Хуан-ди приплетать не надо, потому что это уже из серии в огороде бузна, а в Киеве - дядька.
Для сведения: Хуан-ди - мифологический персонаж другой (более поздней) эпохи, и это человек, а не звезда.

Большое спасибо всем, кто с таким интересом поработал с историческим материалом.

多謝!!!

[DRUID_3]

 Досточтимый Здравствуйте, я никоем образом Вас задеть не хотел! По роду деятельности мне ближе всего программирование и радиоэлектроника, и я абсолютно не есть специалистом по древнему Китаю, хотя, конечно, разницу между звездой и легендарной личностью очевидна и для меня  . Просто вспомнилась одна книга, что-то типа "Поиск ВЦ", изданная еще в СССР по-моему в издательстве "Наука", вот там то я встретил прелюбопытную статью "легенда о Хуанди" (опять же врать не буду, но кажется так). Советую ее прочесть всем форумчанам для общего развития. Ваши же, Здравствуйте, постинги возбудили в моем мыслительном аппарате ассоциативный ряд о звездах и древнем Китае, вот я и решил уточнить...

[Здравствуйте]

Как называется третья звезда, что рядом с Кохабом и не входит в Мал.Мед, какой индекс по GС? 19548?

[Emil]

Как называется третья звезда, что рядом с Кохабом и не входит в Мал.Мед, какой индекс по GС? 19548?

Да, но она входит в Малую Медведицу. 5 Малой Медведицы. Очень слабая, глазом я её найти не смог. К тому же она переменная.

[Здравствуйте]

Да, но она входит в Малую Медведицу. 5 Малой Медведицы. Очень слабая, глазом я её найти не смог. К тому же она переменная.

это и есть 19548! Значит все правильно и прекрасно ложится на китайскую карту

[anddor]

Вот ответ на Ваш вопрос (данные из CDC):
5 UMi (HR 5430, HD 127700)
Звезда не такая уж и слабая: 4,25m
Она же 6687 NSV   
Type of Variability:       NSV 
Magnitude:  V   4.00/  4.80

[Здравствуйте]

Наверху в центре жилище Императора.
Слева - Престолонаследника, справа - жилище Прочих Сынов Императора
Императорская пята опирается на Нефритовый Шнур. Вектор от Престолонаследника спускается к Небесной Власти. Вектор от Царских детей спускается к Отркытию Света.
Опоясывает слева - Правый Старжень Госаппарата и справа - Младший Офицерский Состав.
В точке пересечений - Недвижное Постоянство Пустоты.

[Лисичка]

Наверху в центре жилище Императора.
Слева - Престолонаследника, справа - жилище Прочих Сынов Императора
Императорская пята опирается на Нефритовый Шнур. Вектор от Престолонаследника спускается к Небесной Власти. Вектор от Царских детей спускается к Отркытию Света.
Опоясывает слева - Правый Старжень Госаппарата и справа - Младший Офицерский Состав.
В точке пересечений - Недвижное Постоянство Пустоты.

  !!!
Спасибо, Здравствуйте, что все нам рассказали!
Как это красиво! Особенно Недвижное Постоянство Пустоты ! Умели же древние выразить невыразимое!

[Markab]

!!!
Спасибо, Здравствуйте, что все нам рассказали!
Как это красиво! Особенно Недвижное Постоянство Пустоты ! Умели же древние выразить невыразимое!

Да, и для этого им потребовался такой хитроумный иероглиф.
Здорово, что наконец догадались о его предназначении.