Сфера или парабола?

[canopus777]

Сегодня чистое небо, наблюдал снова Юпитер . Сначала на открытом балконе, потом на кухне через стеклопакет. Опять стеклопакет показывает лучший результат. Видимо не получаются у меня хорошие условия для термостаба создать. Мороз накручивает всё больше. Мне сдаётся от холода зеркало деформируется немного- потому как вижу в предфокале какие-то чайки вместо бубликов. На кухне такого нет. И ещё окуляры замерзают. Натурально плёнка прям какая-то. Оттирал потом платком. Попробовал снять видео со штатива на кухне на увеличениях до 143х. Завтра покажу. Вроде неплохо, полосы должны быть видны немного. И спутники.

Больше пожалуй морозить скоп не буду. Всё-таки мне стрёмно подвергать трубу таким перегрузкам. Явно это не на пользу, когда мороз минус 26.. . Лучше уж сквозь окно, пока не потеплеет, хотя бы до минус 5-7....

[canopus777]

Испытал тест по звезде, и опять не понимаю что получается. Какой можно сделать вывод. Никаких колец нет вообще при фокусировке на звезде. При любых увеличениях, включая максимальное, которое у меня есть возможность сделать. 6мм окуляр + барлоу 2.25х. 243х В дофокале-просто размытое пятно (если совсем далеко дофокал-слабая тень от крестовины с плошкой), после- бублик, тоже от крестовины, но он получается сразу.. Колец нет. В центре фокуса- просто горящая звёздочка.

Вот я читал это:

При сфере 150 мм, 1:5 вы легко увидите проблемы с качеством изображения - ни надо никаких кропотливых сравнений и тестов. При увеличениях примерно от 50х звезды будет не сфокусировать толком - все время в ореоле. При больших увеличениях ореолы ярких звезд (при увеличениях от 1D видно будет, что эти ореолы образуются тремя-пятью довольно яркими дифракционными кольцами вокруг диска Эри) становятся неприлично большими и будет "мыло" при попытках рассмотреть тонкие детали планет и Луны. Ожидаются также некоторые трудности и с юстировкой - поведение децентрированной сферы отличается от параболы.

Но дело в том, что подобные проблемы с контрастом изображения могут иметь множество источников. И астигматизм пережатого зеркала, и зональные ошибки фигуры, и выпадение росы, и пыль на зеркалах, и плохая центрировка, и неудачный окуляр...

Описанный выше тест с предфокалом и зафокалом позволяет отвлечся от всех других составляющих и ответить на конкретный вопрос - сфера или парабола.


Народ опытный, если я сниму на видео результат- вы мне сможете сказать вывод?

На увеличениях до 50х- россыпи звёзд, никакого размытия нет...

[canopus777]

Хочу задать вопрос тут, без создания отдельной темы. Для чего нужно диафрагмировать объектив телескопа. Что это даёт? Я вот тут попробовал сегодня, посмотрел с открытым объективом (130мм) , потом с крышкой, но открытым в нём окошечком. Оно 45мм. Темнее стало, конечно, но не так сильно, как я думал будет. И словно контраст стал побольше и резкость как-будто тоже стала порезче. Может показалось, конечно или погода. Шёл снежок, то сильнее, то слабее.

Вот и хочется услышать от соображающих людей поподробней на эту тему.

[Владимир ARS]

Если наблюдать через окно, не дает ничего. Если по-человечески на улице (балконе), то может как помочь, так и помешать. Диафрагмированием мы уменьшаем апертуру, но если , например , край зеркала завален или подвернут, то мы эти дефекты изолируем и есть шанс повысить детализацию по планетам. Хотя вместе с тем и ЦЭ сильно растет. При сфере можно сильно задиафрагмировать ,будет чуть лучше, но все равно это мертвому припарки. У меня есть хорошая статья про это, но увы, не могу дать ссылку на форуме - запрещено.

[canopus777]

Спасибо Там только цэ не играет роли. Окошечко расположено сбоку от центра, мимо цэ и между растяжками. Значит ни резкость, ни контраст от этого не меняется? Я просто читал разные мнения на этот счёт.
От этого меняется показатель относительного отверстия? И соответственно свойства изображения в разных окулярах (ну там для светосильных или длиннофокусных)? Или, так как форма зеркала остаётся прежней, то и относительное не меняется, а только лишь количество света и всё?

[Smirnov Andrey]

Или, так как форма зеркала остаётся прежней, то и относительное не меняется, а только лишь количество света и всё?

Как это не меняется  . Из большого зеркала вырезали кусок, а D/F сохранился? Чушь!

[canopus777]

Как это не меняется  . Из большого зеркала вырезали кусок, а D/F сохранился? Чушь!

Тогда что меняется? Светосильный скоп 1/5 становится 1/10 или таким как сделаешь? И стало быть картинка в окуляре уже ведёт себя по другому? Ну я читал о проблемах с комой и предназначенности или предпочтительности некоторых окуляров, например, только для не светосильных скопов. Я правильно понял?

[Smirnov Andrey]

Если из апертуры телескопа с относительным отверстием 1/5 вырезается кусок в четверть этой апертуры, то относительное становится 1/20. И никак иначе.
Ну и каша у вас в голове! А окуляры-то зачем сюда приплели?

[vits]

Как это не меняется  . Из большого зеркала вырезали кусок, а D/F сохранился? Чушь!

Тогда что меняется? Светосильный скоп 1/5 становится 1/10 или таким как сделаешь? И стало быть картинка в окуляре уже ведёт себя по другому? Ну я читал о проблемах с комой и предназначенности или предпочтительности некоторых окуляров, например, только для не светосильных скопов. Я правильно понял?

Диалог шведа с японцем на арабском языке.

[canopus777]

Диалог шведа с японцем на арабском языке.

да уж вроде по-русски пишу, а не понимает . Есть окуляры предназначенные для несветосильных телескопов. Типа со светосильными картинка плохая. Кома, астигматизм. Я ЭТО ЧИТАЛ. Если я меняю относительное телескопа такой диафрагмой, тогда логически и окуляры такие станут показывать лучше? 

И ещё что вытекает тогда- форма зеркала сфера- работает на несветосильных телескопах хорошо, КАК Я ПРОЧИТАЛ. Значит и этот вопрос решается диафрагмированием?

[kryptonik]

Диафрагмированием все вопросы решаются. Кроме одного, разрешение от диаметра зависит.

[van_pelt]

Диалог шведа с японцем на арабском языке.

Напомнило ))))

А вообще дубль два читать,особенно первую часть книги (Сикорук Л. Л., Шпольский М. Р., Любительская астрофотография)

[canopus777]

Диафрагмированием все вопросы решаются. Кроме одного, разрешение от диаметра зависит.

Спасибо! Открывается простор для экспериментов! Вот в крышке отверстие даёт 1/20, а какое относительное нужно для нормальной работы сферы? Это можно как-то сосчитать или только наблюдать и сравнивать? Я вот сейчас проверил в окно, неба нет, снег идёт. Да и смотреть в этой квартире не на что, только фонарь за деревьями вдали. Мне показалось с окошечком резкость возросла на 108х. А может дело в слишком ярком свете без окошечка. Как определить нужное относительное, если всё же сфера в скопе?

[ASheff]

если всё же сфера в скопе?

Может эллипс? 

[canopus777]

Ага, а может треугольник Бермудский или параллелепипед, а может круг, ядрёна вошь
Просто ведь можно сделать новую крышку из пластика с нужным отверстием и тогда я увижу с окна большое красное пятно на Юпитере!

[canopus777]

Вообщем, увидел я Юпитер. Насчёт пятна врать не буду, но мне смотреть через окошечко понравилось. Нет, картинка не резче выглядит, из чего я делаю вывод, что всё-таки в моей трубе параболическое зеркало. Ни один из тестов на сферу у меня не подтверждается. Что на 1/5, что на темнее- резкость одинаковая. Зато через окошечко лучше заметны полосы на Юпитере. Прям взгляд не отвести. Полная апертура здорово засвечивает и полосы видны слабее. Четыре спутника сегодня забавно расположились. Два вокруг планеты, два подальше на равных отрезках. Красиво..

Полезно будет это окошечное диафрагментирование, думаю, и на яркой Луне ..

[Smirnov Andrey]

Если смотреть через окно, то пофигу, сфера там или парабола.

[Шмидт Кассегрен]

Вообщем, увидел я Юпитер. Насчёт пятна врать не буду, но мне смотреть через окошечко понравилось. Нет, картинка не резче выглядит, из чего я делаю вывод, что всё-таки в моей трубе параболическое зеркало. Ни один из тестов на сферу у меня не подтверждается. Что на 1/5, что на темнее- резкость одинаковая. Зато через окошечко лучше заметны полосы на Юпитере. Прям взгляд не отвести. Полная апертура здорово засвечивает и полосы видны слабее. Четыре спутника сегодня забавно расположились. Два вокруг планеты, два подальше на равных отрезках. Красиво..

Полезно будет это окошечное диафрагментирование, думаю, и на яркой Луне ..

Вы так скоро начнёте пропагандировать новый подвид наблюдений через окно, затем всем начнете советовать не тратиться на фильтры когда через оконное стекло тоже самое. 

Вон даже сам Андрей Смирнов проявляет интерес к вашей теме. Глядишь, что завтра и он через окно на кухне снимать начнет пока жарятся котлеты на сковородке 

[Denk36]

а какое относительное нужно для нормальной работы сферы? Это можно как-то сосчитать или только наблюдать и сравнивать?

\[ 1,52\sqrt[3]{D} \]

[vits]

Ага, а может треугольник Бермудский или параллелепипед, а может круг, ядрёна вошь
Просто ведь можно сделать новую крышку из пластика с нужным отверстием и тогда я увижу с окна большое красное пятно на Юпитере!

Идея хоть и вариативная.но весьма эклектичная.