Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скорость света  (Прочитано 112579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Скорость света
« Ответ #860 : 21 Сен 2007 [18:48:05] »
     Цитата golos: "Тем не менее фазовая скорость имеет место и в этом случае?"

     Я же четко написал: фазовая скорость - это скорость "впадин" синусоидальной волны. Она есть всегда, когда есть синусоидальная волна.

     Цитата golos: "Как понял, фазовая скорость есть скорость передачи возбуждения от частицы к частице, на которую накладывается скорость монохроматической волны.
Я правильно понимаю?
Если правильно, то непонятно, почему скорость передачи "сигнала" начинает превышать С?
Это же запрещено.
"

     Как видно из предыдущего абзаца, фазовая скорость - это не скорость передачи взаимодействия или информации. Если хотите, наглядный аналог: скорость перемещения точки пересечения лезвий у ножниц - это аналог фазовой скорости.

sergey_g

  • Гость
Re: Скорость света
« Ответ #861 : 28 Мая 2009 [20:05:23] »
...Если хотите, наглядный аналог: скорость перемещения точки пересечения лезвий у ножниц - это аналог фазовой скорости.
На первый взгляд это "вируальная" скорость. До тех пор пока в ножницы не вложат бумагу...
В радиотехнике фаза сигнала информативна. Как быть?
Фазовая скорость не превышает скорости света.
Иными словами не существует показателя преломления среды меньше единицы.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Скорость света
« Ответ #862 : 28 Мая 2009 [20:17:08] »
sergey_g
Цитата
В радиотехнике фаза сигнала информативна. Как быть?
А просто быть: фаза в сигнале информативна, поскольку ею манипулируют.
Цитата
Фазовая скорость не превышает скорости света.
Иными словами не существует показателя преломления среды меньше единицы.

Отрицательный показатель преломления.
http://www.nsu.ru/asf/phnews/digest20050627/chapter7.html
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

sergey_g

  • Гость
Re: Скорость света
« Ответ #863 : 28 Мая 2009 [21:02:31] »
Цитата
В 2000г. Джон Пендри из Империал Колледжа в Лондоне предположил, что материал с отрицательным коэффициентом преломления - то есть такой, который отклоняет свет в противоположном направлении по сравнению с обычным материалом...
Так больше единицы всё равно...  :)

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Re: Скорость света
« Ответ #864 : 29 Мая 2009 [01:00:22] »

(По материалам The American Institute of Physics Bulletin of Physics News Number 484 May 11, 2000.)

Неоднократно наблюдалось гамма-излучение, идущее от удаленных источников и возникшее в результате т.н. гамма-вспышек - видимо, после взрывов каких-то объектов. При этом излучение идет к нам как от ближайшей стороны расширяющегося объекта, так и от его удаляющейся стороны.

Если бы скорость света зависела от скорости источника, то после длительного внегалактического движения гамма-излучение достигло бы Земли в виде протяженного во времени импульса.

Из наблюдаемой четкости узких приходящих импульсов гамма-излучения Kenneth Brecher (Бостонский Университет) пришел к выводу, что скорость света не зависит от скорости источника света с точностью 10-20. Тем самым улучшена точность одного из постулатов специальной теории относительности.

На сессии Американского физического общества Brecher настаивал, что скорость света c - более фундаментальное понятие, чем просто скорость движения света, т.к. она тесно связана с природой пространства и времени.

Поэтому Brecher предложил по аналогии с постоянной Планка называть c "константой Эйнштейна".


_________________

sergey_g

  • Гость
Re: Скорость света
« Ответ #865 : 29 Мая 2009 [03:25:01] »
Каковы параметры импульса гамма-излучения, известно? Длинна волны гамма-излучения, длительность самого импульса.. Как догадались что от двух сторон приходит, и почему эффект допплера не влияеет, или насколько влияет на длительность самого импульса/ширину спектра?

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Re: Скорость света
« Ответ #866 : 29 Мая 2009 [15:02:27] »
...Если хотите, наглядный аналог: скорость перемещения точки пересечения лезвий у ножниц - это аналог фазовой скорости.
На первый взгляд это "вируальная" скорость. До тех пор пока в ножницы не вложат бумагу...
В радиотехнике фаза сигнала информативна. Как быть?
Фазовая скорость не превышает скорости света.
Иными словами не существует показателя преломления среды меньше единицы.

Все аналогии имеют пределы применения. Сножницами прример не совсем коррекнтый. Подразумевается, что они идеальное АБСОЛЮТНО ТВЕРДОЕ ТЕЛО. На самом деле тогда уж АБСОЛЮТНО ТВЕРДЫМ СТЕРЖНЕМ длиной до М31 - можно мнгновенно сигналы пердавать. Так и у ножниц - бумага никогда не будет резаться со ксокростью, больешй чем скорость света. А если аналогии - то пятно от фонарика на стене. Только из точки А на стене в точку Б на стене информацию с помощью пятна не передашь.

sergey_g

  • Гость
Re: Скорость света
« Ответ #867 : 29 Мая 2009 [16:18:29] »
Цитата
Только из точки А на стене в точку Б на стене информацию с помощью пятна не передашь.
Наличие пятна уже есть информация.

С фонариком, то есть с "зайчиком" сомневаюсь что скорость пусть и виртуальной передачи, будет больше световой...

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Georg
Re: Скорость света
« Ответ #868 : 29 Мая 2009 [17:32:35] »
Цитата
Только из точки А на стене в точку Б на стене информацию с помощью пятна не передашь.
Наличие пятна уже есть информация.

С фонариком, то есть с "зайчиком" сомневаюсь что скорость пусть и виртуальной передачи, будет больше световой...


Информация передается от фонарика, а не от точки А к Б. Наблюдатель, который находится в точке А видит не точку Б , а видит фонарик.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Скорость света
« Ответ #869 : 30 Мая 2009 [15:37:43] »
     Цитата sergey_g: "В радиотехнике фаза сигнала информативна. Как быть?"

     Это о чем вопрос? Есть "фазовая скорость" и есть "фаза сигнала" - как это связано?

     Цитата sergey_g: "Фазовая скорость не превышает скорости света. Иными словами не существует показателя преломления среды меньше единицы."

     Посмотрите "Фейнмановские лекции по физике" том 3-4 глава 31 п.3 "Дисперсия". Там приведены примеры показателя преломления, по модулю меньшего единицы: многие вещества в рентгеновских лучах, электронный газ в радиоволнах.

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Re: Скорость света
« Ответ #870 : 31 Мая 2009 [11:47:42] »
Цитата
Только из точки А на стене в точку Б на стене информацию с помощью пятна не передашь.
Наличие пятна уже есть информация.

С фонариком, то есть с "зайчиком" сомневаюсь что скорость пусть и виртуальной передачи, будет больше световой...


Наличие пятна - не информация. Инормация о том, что фонарик включен в, и в точке A и в точке В. Ну  и что? Какая инфрмация из точки А будет предана при этом в точку B?

Оффлайн Alderaminw

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: Скорость света
« Ответ #871 : 31 Мая 2009 [11:56:46] »
А модуляция  зачем? Изобретена.
Да, скорость передачи информации модулированным светом  будет значительно меньше. Но  возьмите, и пометьте  фотоны или  кванты, и тогда  скорость передачи информации будет равна скорости света.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2009 [11:59:56] от Alderaminw »

sergey_g

  • Гость
Re: Скорость света
« Ответ #872 : 31 Мая 2009 [22:16:14] »
 Это о чем вопрос? Есть "фазовая скорость" и есть "фаза сигнала" - как это связано?
По меньшей мере одно связующее есть - само слово фаза. Другое связующее -
Фа́зовая ско́рость — скорость перемещения точки, обладающей постоянной фазой колебательного движения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_скорость
    
Цитата
 Посмотрите "Фейнмановские лекции по физике" том 3-4 глава 31 п.3 "Дисперсия". Там приведены примеры показателя преломления, по модулю меньшего единицы: многие вещества в рентгеновских лучах, электронный газ в радиоволнах.
Посмотрел.., там слегка ... путанно..
Есть скорость распространения электромагнитных волн в вакууме - с, она на данный момент максимальна для эл.магн. поля.
Показатель преломления n  - если его упрощенно истолковывать, есть отношение скорости волны в вакууме к скорости v волны в веществе, т.е.     n = c/v
Фейнман его объясняет с понятных позиций, но и у него "скорость" эм.волны - света в веществе, никак не более той же с.
Всё остальное от лукавого, попробуйте в формулу подставьте n<1 и увидите, что скорость в веществе станет больше чем с....
Наличие пятна - не информация.
Любое изменение событий информативно...
Цитата
Инормация о том, что фонарик включен в, и в точке A и в точке В. Ну  и что? Какая инфрмация из точки А будет предана при этом в точку B?
Наблюдатель находящийся в точке В увидит свечение в точке А, информация получена, но скорость передачи не превышает с.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Скорость света
« Ответ #873 : 31 Мая 2009 [22:47:54] »
     Цитата sergey_g: "По меньшей мере одно связующее есть - само слово фаза. Другое связующее - Фа́зовая ско́рость — скорость перемещения точки, обладающей постоянной фазой колебательного движения"

     То есть связаны эти два понятия лишь общим словом "фаза". Я это насчет Вашего замечания "В радиотехнике фаза сигнала информативна. Как быть?" - с учетом сказанного вопрос выглядит странно.

     Цитата sergey_g: "Посмотрел.., там слегка ... путанно.."

     Ну уж если у Фейнмана выглядит "путанно", то я даже не знаю, что предложить Вам посмотреть...

     Цитата sergey_g: "Есть скорость распространения электромагнитных волн в вакууме - с, она на данный момент максимальна для эл.магн. поля. Показатель преломления n  - если его упрощенно истолковывать, есть отношение скорости волны в вакууме к скорости v волны в веществе, т.е.     n = c/v Фейнман его объясняет с понятных позиций, но и у него "скорость" эм.волны - света в веществе, никак не более той же с. Всё остальное от лукавого, попробуйте в формулу подставьте n<1 и увидите, что скорость в веществе станет больше чем с...."

     Все верно: в указанных случаях (рентгеновские лучи в веществе, радиоволны в электронном газе) фазовая скорость V превышает C. Это чему-то противоречит?